الرئيسيةاليوميةس .و .جبحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
ابو يزن

avatar

الدولة : غير معروف
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 42
نقاط : 50
السٌّمعَة : 0
العمر : 26

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   الخميس يونيو 07, 2012 5:52 pm

انت تشتمني وليس مستغرب عليك فدينك يأمرك بذلك فقد أمرك ان تسئ الأدب مع الرسول والصحابه واهل بيته وقد اسأتم لرموز الاسلام وتدعون انه بعوظه وتسبون امه فهل هذا حب !!!
ديني لايأمرني بالشتم قال تعالى:وَلا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ {فصلت:34}
كما قال تعالى:وَقُلْ لِعِبَادِي يَقُولُوا الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنْزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلإِنْسَانِ عَدُوًّا مُبِينًا. {الإسراء: 53}
أما أسألتك
قد اجبتك عليها جميعا فلماذا لاتقرأ ردودي ام انك فقط تريد التهرب سأكرر لك الجواب لعلك تفهم
الجواب على شبهه حديث عائشه رضي الله عنها كان فيما أنزل من القرآن (عشر رضعات معلومات يحرّمن ) ثم نسخن بـ(خمس معلومات) فتوفي رسول الله وهن فيما يقرأ من القرآن .
و الجواب على هذه الشبهة بإذن الله - يتضمن عدة مسائل . . .

الأولي : من المعلوم لكل من وقف على تواتر القرآن و سلامة نقله و حفظه بواسطة رب العالمين أنه إذا تعارض حديث مع ما نعلمه عن هذا التواتر و النقل و الحفظ يكون الاشكال في الحديث و ليس في القرآن لأن الأخير متواتر ثابت ثبوتاً قطعياً لا شك فيه ، لذا عند التعارض لا يجوز عقلاً التشكيك في القرآن و هذا من بداهات المنطق .

الثانية : أن منطوق الحديث لا يستوجب كون الآية غير منسوخة قبل وفاة النبي صلى الله عليه و سلم بل إن غاية ما تدل عليه أنه كان هناك من لا يزال يعتبرها جزءاً من القرآن حتى بعد وفاة النبي و يجعلها في تلاوته و هذا غالباً لجهلهم بوقوع النسخ . يقول محمد فؤاد عبد الباقي في شرحه لصحيح مسلم المتاح للتحميل من موقع الأزهر الشريف على الشبكة :
(وهن فيما يقرأ) معناه أن النسخ بخمس رضعات تأخر إنزاله جدا، حتى إنه صلى الله عليه وسلم توفى وبعض الناس يقرأ: خمس رضعات. ويجعلها قرآنا متلوا، لكونه لم يبلغه النسخ، لقرب عهده. فلما بلغهم النسخ بعد ذلك رجعوا عن ذلك وأجمعوا على أن هذا لا يتلى.

الثالثة : أن من تأمل وضع الإسلام وقت وفاة النبي و اتساع رقعته حتى شملت الجزيرة العربية و اليمن و جنوب الشام أدرك أنه من المحال عقلاً أن يعلم كل المسلمين بوقوع النسخ في أي آية في نفس الوقت و أنه من الوارد جداً - بل من المؤكد - أن العديدين كانوا يتلون بعض الآيات المنسوخة تلاوتها لبعدهم المكاني عن مهبط الوحي و هذا مما لا مناص من الاعتراف به . و ما كلام عائشة رضي الله عنها إلا إقراراً بهذا الوضع .

الرابعة : أن من يرى أن الآية قد حذفها النساخ عند جمع القرآن عليه البيان: ما هو الداعي لحذف مثل هذه الآية من القرآن إن كانت حقاً غير منسوخة ؟ و ما الفائدة التي تعود من حذفها ؟ فليس لها أي أهمية عقائدية بل هي تختص بأحد الأحكام الفقهية و هو حكم ثابت في العديد من الأحاديث الشريفة و لا يمكن إنكاره فما الداعي لحذف هذه الآية إذن ؟؟

الخامسة : أن السيدة عائشة رضي الله عنها راوية الحديث لا يمكن أن يكون قصدها من الرواية الطعن في جمع القرآن لأنها عاصرت هذا الجمع و كانت من أبرز المناصرين لأمير المؤمنين عثمان بن عفان الذي تم جمع القرآن الكريم في عهده و تحت إشرافه ، و لو كان لها أي مؤاخذات لجاهرت بها و لاعترضت على عثمان رضي الله عنه . و لكن هذا لم يحدث و لو حدث لعلمناه ، بل إن موقف عائشة رضي الله عنها من قتلة عثمان يدل على انها لم تشكك يوماً في إمامته و خلافته و هذا كاف جداً للرد على هذه الشبهة .

خلاصة هذه المسائل أنه من غير المقبول عقلاً و لا منطقاً فهم قول عائشة رضي الله عنها على أن الآية المذكورة قد حذفها النساخ عند جمع القرآن للأسباب الواردة أعلاه
وقد اتيت لك من كتبكم واعتراف ان هذه الايات من المنسوخ اذا كنت تريد اعيدها لك فلا اشكال؟؟
الرد ع شبهه ابن مسعود والمعوذتين
المجموع شرح المهذب لمحيى الدين النووي ج3ص396

"أجمع المسلمون علي أن المعوذتين والفاتحة وسائر السور المكتوبة في المصحف قرآن وأن من جحد شيئا منه كفر وما نقل عن ابن مسعود في الفاتحة والمعوذتين باطل ليس بصحيح عنه قال ابن حزم في أول كتابه المجاز هذا كذب علي ابن مسعود موضوع وإنما صح عنه قراءة عاصم عن زر عن ابن مسعود وفيها الفاتحة والمعوذتان "
المحلى لابن حزم ج1 ص13

"وكل ما روى عن ابن مسعود من أن المعوذتين وأم القرءان لم تكن في مصحفه فكذب موضوع لا يصح وانما صحت عنه قراءة عاصم عن زر بن حبيش عن ابن مسعود وفيها أم القرءان والمعوذتان
البرهان للزركشي ج2 ص127


"والمعوذتان من القرآن واستفاضتهما كاستفاضة جميع القرآن وأما ما روي عن ابن مسعود قال القاضي أبو بكر فلم يصح عنه أنهما ليسا بقرآن ولا حفظ عنه أنه حكهما وأسقطهما من مصحفه لعلل وتأويلات قال القاضي ولا يجوز أن يضاف إلى عبد الله أو إلى أبي بن كعب أو زيد أو عثمان أو علي أو واحد من ولده أو عترته جحد آية أو حرف من كتاب الله وتغييره أو قراءته على خلاف الوجه المرسوم في مصحف الجماعة بأخبار الآحاد وأن ذلك لا يحل ولا يسمع بل لا تصلح إضافته إلى أدنى المؤمنين في عصرنا فضلا عن أضافته إلى رجل من الصحابة "

قال الفخر الرازي في أوائل تفسيره‏:‏ الأغلب على الظن أن هذا النقل عن ابن مسعودكذب باطل‏.‏
ابن نجيم الحنفي في كتاب فتح الغفار بشرح المنار ج1ص11
"وأما عن ابن مسعود من إنكارهما لم يصح ، و إن ثبت خلو مصحفه لم يلزم إنكاره لجوازه لغاية ظهورهما ، أو لأن السنة عنده أن لا يكتب منه إلا ما أمر عليه الصلاة و السلام بكتبه و لم يسمعه "
وغيرهم

ودليلهم أن القرآن وصل بالتواتر وبأسانيد صحيحة عن ابن مسعود وفيه المعوذتين
فلماذا تبحث عن أي شبهه لكي تطعن بالقران فلو اعتبرنا انها صحت تلك الروايات
نقول من الواضح أن ابن مسعود رضي الله عنه لم ينكر أن المعوذتين من كلام الله ولكنه ظن أنها رقية كان يرقي الرسول صلى الله عليه وسلم بها الحسن والحسين وكان ذلك قبل التواتر فالتواتر لم يثبت عنده وإذا كانت المعوذتين ليستا مما قرأ في العرضة الاخيرة لكانت حجية وبرهان ابن مسعود أقوى لنفيهما وابن مسعود لم يحتج بذلك فعندما ثبت التواتر رجع عن قوله رضي الله عنه
ونقول :ودليل رجوعه ايضا أن القرآن الذي بين أيدينا من رواية الصحابة ومن بينهم عبدالله ابن مسعود رضي الله عنه وفيه المعوذتين وقد حفظها وأقرأها لجميع من أخذوا عنه القرآن الكريم والدليل ايضا على تراجعه هو سكوت الصحابة رضي الله عنهم فقد تناظر الصحابة في أقل من هذا وهذا أمر يوجب التكفير والتضليل فكيف يجوز ان يقع التهاون والتخفيف فيه ؟؟!!وقد ذكر ذلك تلاميذ ابن مسعود الذين أخذوا منه القراءة أن المعوذتين من القرآن
وهناك الكثير من يدعي انه سني ويؤلف كتب وهو كذاب منافق اما قولك ابن باز فهذا قوله فلا تكذب عليه وتأتي بحكم الجهر وتدعي انه محرف فالكذب ليس من شيم الرجال
http://www.binbaz.org.sa/mat/11225
السنة للمؤمن والمؤمنة البداءة بالبسملة في أول كل سورة وإن كررها ذلك يكرر التسمية ، بسم الله الرحمن الرحيم في أول كل سورة، كان النبي صلى الله عليه وسلم إذا قرأ السورة بدأها ببسم الله الرحمن الرحيم، وقد أنزل الله ذلك مع كل سورة، كل سورة نزل معها بسم الله الرحمن الرحيم إلا سورة براءة، فإنه توقف عثمان والصحابة لما جمعوا القرآن هل هي سورة واحدة مع الأنفال، أو منفصلة؟، فلهذا لم يكتبوا بينهما آية التسمية، وأما ما سواها من السور، فالمشروع للقارئ أن يقرأ التسمية، وإذا كرر السور يكرر التسمية، أما إذا كانت البداءة أثناء السورة فإنه يبدأ بالتعوذ يقول : أعوذ بالله من الشيطان الرجيم يكفي، وإن سمى فلا بأس لكن يكفي التعوذ؛ لقول الله جل وعلا فَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ فَاسْتَعِذْ بِاللّهِ مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ (98) سورة النحل، فإذا كانت البداية من أثناء السورة يتعوذ ويكفي، أما من أولها، فإنه يتعوذ ويسمي جميعاً، وإذا أعادها أعاد التسمية فقط، ولا يعيد التعوذ يكفيه إعادة التسمية فقط.
اتمنى ان تأتي لي بأدله ولا تجعل الحوار شتم وعنوان منتداكم مايلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد.
ما اسهل الشتم اذا لم تجد الدليل فلماذا تتفاخر بأنك محاور وتقول انك محاور كبير في البالتوك اهذا الحوار اللذي تعرفه المعروف ان مادح نفسه.........أكمل انت
اذا كنت تجهل الادله لماذا لا تفسح المجال لغيرك فأنا اعلم هناك الكثير من الشيعه يعلم أسلوب الحوار وليس الشتم
انا الان انتظر ردك ع مشاركتي التي سبقت هذه واريد رد وافي ولاتحاول الهروب
عند اهل السنه من ادعى التحريف في الثقل الاكبر فهو كاااااااااافر بالاجماع وقد تكفل الله بحفظه من جميع العيوب وذلك في صريح الايااااااات
والسلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ابو يزن

avatar

الدولة : غير معروف
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 42
نقاط : 50
السٌّمعَة : 0
العمر : 26

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   الخميس يونيو 07, 2012 6:02 pm

سابين لك شيء لاتعرفه وهو لماذا معمميك يطعنون في القران الكريم؟؟؟!!
الجواب هو لأنهم طعنوا في ابا بكر وعثمان وعمر رضي الله عن الصحابه جميعا وتفاجئوا بأن هؤلاء الصحابه هم من جمع القران الكريم بعد وفات الرسول فلهذا السبب يريدون ان يذهبوا بكل حسنات الصحابه رضي الله عنهم
ومن من الشيعه يرى ان هناك خلاف بين الصحابه فأنصحه ان يراجع كتاب نهج البلاغه وان يبحث عن حقيقه دين محمد وهل الصحابه ارتدوا فعلا ام جعلهم الله خير من انصار دينه
فغدا جنه او نار هذا الكلام لعموم الشيعه ونصيحه من الفقير لمغفره الله هذا والله خير حافظا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ماهر الاسدي

avatar

الدولة : العراق
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 26
نقاط : 26
السٌّمعَة : 0
العمر : 25
الموقع : النجف الاشرف

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   الجمعة يونيو 08, 2012 5:36 am

بسمه تعالى
اللهم صل على محمد وآل محمد
انظروا يا أخوان صديقي يتظلم ويبكي Sad ...يبدوا ان الصفعات التي وجهت اليه قوية Embarassed

صديقي انت مسكين لا تقول تشتم انا ما شتمتك انا قلت عنك كذاب ومدلس ,, هل تستطيع ان تثبت عكس ذلك

الجميع شاهد موضوعك وانت تبتر كلام علماء يعني شو أسميك صادق؟؟ Shocked

صديقي ان كنت لا تعرف شيئا من الحوار والموضوع المطروح فأنصحك بالأنسحاب

تفضل قول ابن مسعود

الهيثمي - مجمع الزوائد - كتاب التفسير - باب ما جاء من المعوذتين - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 149 )
11562 - وعن عبد الرحمن بن يزيد ( يعني النخعي ) قال : كان عبد الله يحك المعوذتين من مصاحفه ويقول‏ :‏ أنهما ليستا من كتاب الله تبارك وتعالى‏ ، رواه عبد الله بن أحمد والطبراني ورجال عبد الله رجال الصحيح ورجال الطبراني ثقات‏.‏

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=87&ID=2328&idfrom=11679&idto=11687&bookid=87&startno=6

صحيح إبن حبان - كتاب الحدود - باب الزنى وحده - رقم الحديث : ( 4429 )
أخبرنا : محمد بن الحسن بن مكرم بالبصرة قال : ، حدثنا : داود بن رشيد قال : ، حدثنا : أبو حفص الأبار ، عن منصور ، عن عاصم بن أبي النجود ، عن زر بن حبيش قال : لقيت أبي بن كعب فقلت له : إن بن مسعود كان يحك المعوذتين من المصاحف ويقول : أنهما ليستا من القرآن فلا تجعلوا فيه ما ليس منه ...... .

مسند أحمد - مسند الأنصار (ر) - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب (ر)
حدثني : ‏ ‏محمد بن الحسين بن أشكاب ‏‏ ، حدثنا : ‏ ‏محمد بن أبي عبيدة بن معن ، حدثنا : ‏ ‏أبي ، عن ‏‏الأعمش ‏‏، عن ‏ ‏أبي إسحاق ‏، عن ‏ ‏عبد الرحمن بن يزيد ‏ ‏قال : ‏كان ‏ ‏عبد الله ‏ ‏يحك ‏ ‏المعوذتين ‏ ‏من مصاحفه ‏ ‏ويقول : أنهما ليستا من كتاب الله تبارك وتعالى ‏ ‏قال الأعمش ‏: ‏وحدثنا : ‏ ‏عاصم ‏ ‏، عن ‏ ‏زر ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي بن كعب ‏ ‏قال : سألنا عنهما رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏فقيل لي فقلت

وأيضاً

كان عبد الله يحك المعوذتين من مصاحفه ويقول إنهما ليستا من كتاب الله تبارك وتعالى
الراوي: عبدالرحمن بن يزيد النخعي المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/152
خلاصة حكم المحدث: رجال عبد الله رجال الصحيح ورجال الطبراني ثقات


انتبه لقول ابن مسعود صديقي المدلس (((إنهما ليستا من كتاب الله تبارك وتعالى)))

تأتي لي بقول الرازي والرازي عندكم ساحر ,, فلا تأتي لي بكلام سحره والعجب كل العجب قلم أنه كذب على ابن مسعود .. يا صديقي ايضا نحن نقول هذه النقولات التي نقلتها كذبت وهي موضوعه وانتهى الامر اما اذا قلت انها موجودة في الكتب سأقول لك كما هو الحال في كتبكم موجود قول ابن مسعود Wink

ثم كيف تقول مكذوب وعلمائك صححوه وأخرجه البخاري؟؟؟؟؟ Rolling Eyes

اما مسئلة أبن باز فيا صديقي ابن باز في تلك الفتوى التي نقلتها انا سُئِل ((هل هي آية من الفاتحة ))
انسخ لك القول
وهل هي آية في سورة الفاتحة، وإذا لم تكن آية فلماذا هي مرقمة بالرقم واحد، في سورة الفاتحة في المصحف؟

الصواب أن البسملة ليست آيةً من الفاتحة، ولا من غيرها من السور

كان جواب شيخكم ((الصواب أن البسملة ليست آيةً من الفاتحة، ولا من غيرها من السور .....))

لكن المضحك انت تاتي بفتوى يسئل عن الجهر بالبسملة يا صديقي انت ما تعرف شيء من الحوار Neutral

اما مسئلة اية الرضاع فانا علقت عليها ما يكفي.

العجيب يا صديقي أراك تخبطت ولم تجب عن اسئلتي وذهبت الى البعوضه وتعرف انها ضعيفة ولم تذهب الى كتبك التي طعنت بالرسول الكريم واتهمتوه بشرب الخمر ومجالسة النساء وانه مسحور ولم تنبته الى كتبك التي طعنت في الذات الالهية ووصفته بانه شاب امرد وانه محتاج وانه يستطيع ان يستقر على جنح بعوضه وان له صورة وان ساقه محروقه او ستحرق فيما بعد

اراك يا صديقي تريد ان تهرب من الباب الذي انت فتحته وذهبت الى البعوضه على اي حال انت سلمت وانا رديت السلام

الان يا صديقي اعيد لك الاسئلة
وجاوبني بوضوح قول كافر , مخطيء , زنديق , مبتدع ... الخ من هذه الالفاظ التي يستعملها مذهبكم في حق من خالفه الرأي

هذا السجستاني ما حكمك به ؟ صديقي جاوبني ماحكمكم بالسجستاني؟؟
ما حكمكم بأبن الخطيب
ما حكمكم في ابن مسعود كان لا يرى المعوذتين من المصحف؟؟
ماحكمك في ابن باز والذي يقول ليست من الفاتحة ولا من غيرها ؟؟

يلا صديقي كن بطل وقول كفار , زنادقه , مرتدين , يضرب عنقه ,مبتدعه , شركيات ,..... هذه الفاضكم أستعملها ام فقط على علماء الشيعة تقولون هذه؟؟

انتظر جوابك حصراً


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.welayetal7aq.tk/index1.htm
ابو يزن

avatar

الدولة : غير معروف
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 42
نقاط : 50
السٌّمعَة : 0
العمر : 26

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   السبت يونيو 09, 2012 3:30 am

الرد ع شبهه المعوذتين
هذه المره الرابعه وانا ارد ع هذه الشبهه في هذا الموضوع فقط
حدثنا عبد الله حدثني محمد بن الحسين بن أشكاب ثنا محمد بن أبي عبيدة بن معن ثنا أبي عن الأعمش عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن يزيد قال كان عبد الله يحك المعوذتين من مصاحفه ويقول انهما ليستا من كتاب الله» (رواه أحمد في المسند5/129 والطبراني في المعجم) من طريق أبي إسحاق السبيعي والأعمش وهو سليمان بن مهران وكلاهما ثقة مدلس من رجال الصحيحين وقد اختلط السبيعي بأخرة. فإذا أتيا بالرواية معنعنة تصير معلولة (العلل للدارقطني). وهذه الرواية معلولة بالعنعنة. وحكي عن كليهما الميل إلى التشيع.
وقد أنكر ابن حزم والنووي والباقلاني ثبوت شيء عن ابن مسعود في ذلك. وذهب ابن حزم إلى ضعف بأنه قد صحت قراءة عاصم عن زر بن حبيش عن عبد الله بن مسعود وفيها أم القرآن والمعوذتان (المحلى1/13).
وقال النووي « أجمع المسلمون على أن المعوذتين والفاتحة وسائر السور المكتوبة في المصحف قرآن. وأن من جحد شيئا منه كفر. وما نقل عن ابن مسعود في الفاتحة والمعوذتين باطل ليس بصحيح عنه» (المجموع شرح المهذب3/396).
وهذا وعلى افتراض صحة الرواية عن ابن مسعود فإنها أقل من حيث درجة الصحة من قراءة عاصم المتواترة. فقد تواترت عن ابن مسعود قراءته بطريق أصحابه من أهل الكوفة، وتلقاها عاصم عن زر بن حبيش عنه رضِى الله عنه. وهِى التِى يرويها أبو بكر بن عياش عن عاصم, وتواترها البالغ مما لا يتناطح فيه, (أنظر كتاب الأصول المقارنة لقراءات أبي عمرو البصري وابن عامر الشامي وعاصم بن أبي النجود للدكتور غسان بن عبد السلام حمدون)
وقد جاء في البخاري « 4693 حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان حدثنا عبدة بن أبي لبابة عن زر بن حبيش وحدثنا عاصم عن زر قال سألت أبي بن كعب قلت يا أبا المنذر إن أخاك بن مسعود يقول كذا وكذا فقال أبي سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لي قيل لي فقلت قال فنحن نقول كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم» .
وهذا كلام مجمل أعني قوله كذا وكذا.
موقف للحافظ ابن حجر:
قال الحافظ في الفتح « وقد تأول القاضي أبو بكر الباقلاني في كتاب الانتصار وتبعه عياض وغيره ما حكى عن بن مسعود فقال لم ينكر بن مسعود فقال لم ينكر بن مسعود كونهما من القرآن وإنما أنكر اثباتهما في المصحف فإنه كان يرى أن لا يكتب في المصحف شيئا الا إن كان النبي صلى الله عليه وسلم أذن في كتابه فيه وكأنه لم يبلغه الإذن في ذلك قال فهذا تأويل منه وليس جحدا لكونهما قرآنا وهو تأويل حسن إلا أن الرواية الصحيحة الصريحة التي ذكرتها تدفع ذلك حيث جاء فيها ويقول أنهما ليستا من كتاب الله نعم يمكن حمل لفظ كتاب الله على المصحف فيتمشى التأويل المذكور» (فتح الباري8/472).
قلت: قد سبق أن الرواية من طريق أبي إسحاق السبيعي والأعمش وكلاهما مدلسان وقد جاءت روايتهما معنعنة. وهي علة في الحديث يصعب المسارعة إلى تصحيح سندها فضلا عن أن تغلب القراءة المتواترة عن عبد الله بن مسعود والمتضمنة للمعوذتين.
فإنه على افتراض ثبوت السند إلى عبد الله بن مسعود في إنكاره للمعوذتين فإن لذلك توجيهات مهمة:
1- أن هذا الصحيح المفترض لا يبلغ في درجة صحته قراءة عاصم عن ابن مسعود المتواترة والتي تضمنت المعوذتين والفاتحة.
2- من المعلوم أن القراءات الثلاث ترجع إلى عدد من الصحابة، فقراءة أبي عمرو رحمه الله تعالى ترجع بالسند إلى الصحابي الجليل أبي بن كعب، وترجع قراءة عاصم بالسند إلى الصحابيين الجليلين علي رضي الله عنه وابن مسعود رضي الله عنه، وترجع قراءة ابن عامر الشامي بالسند إلى الصحابيين الجليلين عثمان بن عفان وأبي الدرداء رضي الله عنهما.
3- أن هذا كان منه في فترة وجيزة بين موت رسول الله صلى الله عليه واله وسلم إلى أن تم جمع الصحابة على القرآن بالإجماع. فأما بعد هذا فلم يحك عنه شيء من الإصرار على ذلك. وكان يدرس القرآن ويفسره على الناس طيلة حياته بعد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم إلى أن توفاه الله. ولم يحك عنه بعد الجمع أي إصرار أو استنكار. ولو أنه بقي على موقفه لبلغنا ذلك كما بلغنا إصرار بعض الصحابة كابن عباس الذي بقي حتى خلافة عمر وهو يظن أنه لم يرد من النبي كلام حول تحريم متعة النساء.
4- أن هذا القول قد صدر منه ولم يكن الإجماع قد استقر بعد. فأما لو ثبت عن أحد المنازعة فيه بعد إجماع الصحابة عليه فهو منهم كفر. ولهذا حكمنا بالكفر في حق كل من شكك في القرآن من الرافضة بعد استقرار الإجماع على هذا القرآن الذي بين أيدينا.
5- أن عبد الله بن مسعود لم يقل ما قاله المجلسي والعاملي والمفيد من أن القرآن قد وقع فيه التحريف مادة وكلاما وإعرابا.
6- أن هذا يؤكد ما نذهب إليه دائما من أن الصحابة ليسوا معصومين في آحادهم، وإنما هم معصومون بإجماعهم. وهم لن يجمعوا على ضلالة.
7- أين هذا من طعن الشيعة بعلي حيث وصفوه بباب مدينة العلم وأنه بقي ستة أشهر يجمع القرآن ثم زعموا أنه غضب من الصحابة فأقسم أن لا يروا هذا القرآن الذي جمعه هو. وبقي القرآن إلى يومنا هذا غائبا مع الإمام الغائب.
8- أين هذا من ادعاء الشيعة بعد انقراض جيل الصحابة على أن هذا القرآن الذي بأيدينا اليوم وقع فيه التحريف وحذف منه اسم علي وأسماء أهل البيت.
9- أن من استنكر من ابن مسعود هذا الموقف من سورتين قصيرتين فيكون عليه
من باب أولى أن يستنكر ما هو أعظم منه وهو قول الرافضة بأن الظاهر من ثقة الإسلام الكليني أنه كان يعتقد بالتحريف والنقصان في كتاب الله (مقدمة تفسير الصافي ص 14 و 47 طبع سنة 1399هـ)!


عدل سابقا من قبل ابو يزن في السبت يونيو 09, 2012 3:34 am عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ابو يزن

avatar

الدولة : غير معروف
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 42
نقاط : 50
السٌّمعَة : 0
العمر : 26

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   السبت يونيو 09, 2012 3:32 am

اذا اردت ان نخرج عن موضوع الحوار فأفتح موضوع جديد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ماهر الاسدي

avatar

الدولة : العراق
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 26
نقاط : 26
السٌّمعَة : 0
العمر : 25
الموقع : النجف الاشرف

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   السبت يونيو 09, 2012 5:56 am

ههههههههههههههه
ضحكتني والله
النسخ واللصق بدون تدبر مو حلو يا صديقي المدلس
هذه اخر مداخلة لي ان لم تجب عن اسئلتي

تفضل تصريح السيدة عائشة بوقوع الخطأ في القرآن الكريم الذي بين أيدينا هذه الأيام :روح المعاني في تفسير القرآن العظيم والسبع المثاني المؤلف : محمود الألوسي أبو الفضل الناشر : دار إحياء التراث العربي – بيروت عدد الأجزاء : 30 [ جزء 16 - صفحة 221 ] وقرأ ابن كثير بتشديد نون هذان وهو على خلاف القياس للفرق بين الأسماء المتمكنة وغيرها وقال الكوفيون : أن نافية واللام بمعنى إلا أي ما هذان إلا ساحران ويؤيده أنه قرئ كذلك وفى رواية عن أبى أنه قرأ إن هذان إلا ساحران وقرئ إن ذان بدون هاء التنبيه الا ساحران وعزاها ابن خالوية إلى عبد الله وبعضهم إلى أبى وهى تؤيد ذلك أيضا وقرئ ان ذان لساحران باسقاط هاء التنبيه فقط وقرأ أبو جعفر والحسن وشيبه والأعمش وطلحة وحميد وأيوب وخلف فى اختياره وابو عبيد وابو حاتم وابن عيسى الأصبهانى وابن جرير : وابن جبير الأنطاكى والأخوان والصاحبان من السبعة ان بتشديد النون هذان بالف ونون خفيفة واستشكلت هذه القراءة حتى قيل : إنها لحن وخطأ بناء على ما أخرجه أبو عبيد فى فضائل القرآن عن هشام ابن عروة عن ابيه قال : سألت عائشة رضى الله تعالى عنها عن لحن القرإن عن قوله تعالى إن هذان لساحران وعن قوله تعالى والمقيمين الصلاة والمؤتون الزكاة وعن قوله تعالى والذين هادوا والصابئون فقالت : يا ابن اخى هذا عمل الكتاب اخطؤا فى الكتاب وإسناده صحيح على شرط الشيخين كما قال الجلال السيوطى وهذا مشكل جدا

روح المعاني في تفسير القرآن العظيم والسبع المثاني المؤلف : محمود الألوسي أبو الفضل الناشر : دار إحياء التراث العربي - بيروت عدد الأجزاء : 30] جزء 1 - صفحة 31 d]روى بسند صحيح على شرط الشيخين عن هشام بن عروة عن أبيه قال سألت عائشة رضي الله تعالى عنها عن لحن القرآن عن قوله تعالى إن هذان لساحران وعن قوله والمقيمين الصلاة والمؤتون الزكاة وعن قوله تعالى إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئون فقالت يا ابن أخي هذا عمل الكتاب أخطأوا في الكتاب وكذا ما روى عن سعيد بن جبير كان يقرأ والمقيمين الصلاة ويقول هو لحن من الكاتب


الدر المنثور المؤلف : عبد الرحمن بن الكمال جلال الدين السيوطي الناشر : دار الفكر - بيروت ، 1993 عدد الأجزاء : 8[ جزء 2 - صفحة 744 ] وأخرج عبد بن حميد وابن جرير وابن أبي داود في المصاحف وابن المنذر عن الزبير بن خالد قال : قلت لأبان بن عثمان بن عفان : ما شأنها كتبت لكن الراسخون في العلم منهم والمؤمنون يؤمنون بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك والمقيمين الصلاة والمؤتون الزكاة ما بين يديها وما خلفها رفع وهي نصب ؟ قال : إن الكاتب لما كتب لكن الراسخون حتى إذا بلغ قال : ما أكتب ؟ قيل له : اكتب والمقيمين الصلاة فكتب ما قيل له وأخرج أبو عبيد في فضائله وسعيد بن منصور وابن أبي شيبة وابن جرير وابن أبي داود وابن المنذر عن عروة قال : سألت عائشة عن لحن القرآن إن الذين آمنوا والذين هادوا والصائبون المائدة الآية 69 والمقيمين الصلاة والمؤتون الزكاة وإن هذان


الإتقان [ جزء 1 - صفحة 536 ] 3482 قال أبو عبيد في فضائل القرآن حدثنا أبو معاوية عن هشام بن عروة عن أبيه قال سألت عائشة عن لحن القرآن عن قوله تعالى إن هذان لساحران وعن قوله تعالى والمقيمين الصلاة والمؤتون الزكاة وعن قوله تعالى إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئون فقالت يا بن أخي هذا عمل الكتاب أخطئوا في الكتاب هذا إسناد صحيح على شرط الشيخين

3483 - وقال حدثنا حجاج عن هارون بن موسى أخبرني الزبير بن الخريت عن عكرمة قال لما كتبت المصاحف عرضت على عثمان فوجد فيها حروفا من اللحن فقال لا تغيروها فإن العرب ستغيرها أو قال ستعربها بألسنتها لو كان الكاتب من ثقيف والمملي من هذيل لم توجد فيه هذه الحروف أخرجه ابن الأنباري في كتاب الرد على من خالف مصحف عثمان وابن أشته في كتاب المصاحف

تعليقي : فإن هذا الذي تقول أنه خطأ هو نفس الموجود في القرآن الكريم الذي بين أيدي جميع المسلمين

وتفضل بقول جديد لعايشه

صحيح مسلم المؤلف : مسلم بن الحجاج أبو الحسين القشيري النيسابوري الناشر : دار إحياء التراث العربي – بيروت تحقيق : محمد فؤاد عبد الباقي عدد الأجزاء : 5 مع الكتاب : تعليق محمد فؤاد عبد الباقي [ جزء 1 - صفحة 437 ] ح 629 وحدثنا يحيى بن يحيى التميمي قال قرأت على مالك عن زيد بن أسلم عن القعقاع بن حكيم عن أبي يونس مولى عائشة أنه قال: أمرتني عائشة أن أكتب لها مصفحا وقالت إذا بلغت هذه الآية فآذني { حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى } [ 2 / البقرة / الآية 238 ] فلما بلغتها آذنتها فأملت علي حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين قالت عائشة سمعتها من رسول الله صلى الله عليه وسلم


الموطأ - رواية يحيى الليثي [ جزء 1 - صفحة 138 ] ح 313 والموطأ - رواية يحيى الليثي [ جزء 1 - صفحة 139 ] ح 314



الجامع الصحيح سنن الترمذي المؤلف : محمد بن عيسى أبو عيسى الترمذي السلمي الناشر : دار إحياء التراث العربي – بيروت تحقيق : أحمد محمد شاكر وآخرون عدد الأجزاء : 5 الأحاديث مذيلة بأحكام الألباني عليها [ جزء 5 - صفحة 217 ] ح 2982 ( حدثنا قتيبة عن مالك بن أنس قال وحدثنا الأنصاري حدثنا معن حدثنا مالك عن زيد بن أسلم عن القعقاع بن حكيم عن أبي يونس مولى عائشة : أمرتني عائشة رضي الله عنها أن أكتب لها مصحفا فقالت إذا بلغت هذه الآية فآذني { حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى } فلما بلغتها أذنتها فأملت علي ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين ) وقالت سمعتها من رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي الباب عن حفصة قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح قال الشيخ الألباني : صحيح



عقيدة حفصة :

صحيح ابن حبان بترتيب ابن بلبان المؤلف : محمد بن حبان بن أحمد أبو حاتم التميمي البستي الناشر : مؤسسة الرسالة – بيروت الطبعة الثانية ، 1414 – 1993 تحقيق : شعيب الأرنؤوط عدد الأجزاء : 18 الأحاديث مذيلة بأحكام شعيب الأرنؤوط عليها [ جزء 14 - صفحة 228 ] ح 6323 ( أخبرنا أحمد بن علي بن المثنى قال : حدثنا أبو خيثمة قال : حدثنا يعقوب بن إبراهيم بن سعد قال : حدثنا أبي عن ابن إسحاق قال : حدثني أبو جعفر محمد بن علي ونافع أن عمرو بن رافع مولى عمر بن الخطاب حدثهما : أنه كان يكتب المصاحف في عهد أزواج النبي صلى الله عليه وسلم قال : فاستكتبتني حفصة مصحفا وقالت : إذا بلغت هذه الآية من سورة البقرة فلا تكتبها حتى تأتيني بها فأملها عليك كما حفظتها من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : فلما بلغتها جئتها بالورقة التي أكتبها فقالت : اكتب : { حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى } وصلاة العصر { وقوموا لله قانتين}


مسند أبي يعلى المؤلف : أحمد بن علي بن المثنى أبو يعلى الموصلي التميمي الناشر : دار المأمون للتراث – دمشق الطبعة الأولى ، 1404 – 1984 تحقيق : حسين سليم أسد عدد الأجزاء : 13 الأحاديث مذيلة بأحكام حسين سليم أسد عليها [ جزء 13 - صفحة 41 ] ح 7129 ( حدثنا أبو خيثمة حدثنا يعقوب بن إبراهيم حدثنا أبي عن ابن إسحاق قال : حدثني أبو جعفر محمد بن علي و نافع : أن عمرو بن نافع مولى عمر بن الخطاب حدثهما أنه كان يكتب المصاحف في عهد أزواج النبي - صلى الله عليه وسلم - قال : فاستكتبتني حفصة مصحفا وقالت لي : إذا بلغت هذه اآية من سورة البقرة فلا تكتبها حتى تأتيني بها فأمليها عليك كما حفظتها من رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال : فلما بلغتها جئتها بالورقة التي أكتبها فقالت اكتب : حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى - وصلاة العصر - وقوموا لله قانتين قال حسين سليم أسد : إسناده جيد ).




عقيدة عثمان بن عفان :

الدر المنثور [ جزء 2 - صفحة 745 ] وأخرج ابن أبي داود عن عبد الأعلى بن عبد الله بن عامر القرشي قال : لما فرغ من المصحف أتى به عثمان فنظر فيه فقال : قد أحسنتم وأجملتم أرى شيئا من لحن ستقيمه العرب بألسنتها قال ابن أبي داود : هذا عندي يعني بلغتها فينا وإلا فلو كان فيه لحن لا يجوز في كلام العرب جميعا لما استجاز أن يبعث إلى قوم يقرأونه وأخرج ابن أبي داود عن عكرمة قال : لما أتى عثمان بالمصحف رأى فيه شيئا من لحن فقال : لو كان المملي من هذيل والكاتب من ثقيف لم يوجد فيه هذا وأخرج ابن أبي داود عن قتادة أن عثمان لما رفع إليه المصحف قال : إن فيه لحنا وستقيمه العرب بألسنتها وأخرج ابن أبي داود عن يحيى بن يعمر قال : قال عثمان : إن في القرآن لحنا وستقيمه العرب بألسنتها



تعليقي : العبارة واضحة ستقيمه العرب بألسنتها وإنما يقام ما هو معوج كما لا يخفى ...



عقيدة ابن مسعود :

فتح القدير الجامع بين فني الرواية والدراية من علم التفسير المؤلف : محمد بن علي الشوكاني عدد الأجزاء : 5[ جزء 5 - صفحة 738 ] وهي مكية في قول الحسن وعكرمة وعطاء وجابر ومدنية في أحد قولي ابن عباس وقتادة وأخرج أحمد والبزار والطبراني وابن مردويه من طرق قال السيوطي : صحيحة عن ابن مسعود أنه كان يحك المعوذتين في المصحف يقول : لا تخلطوا القرآن بما ليس منه إنهما ليستا من كتاب الله إنما أمر النبي صلى الله عليه وسلم أن يتعوذ بهما وكان ابن مسعود لا يقرأ بهما قال البزار : لم يتابع ابن مسعود أحد من الصحابة وقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قرأ بهما في الصلاة وأثبتتا في المصحف وأخرج أحمد والبخاري والنسائي وغيرهم عن زر بن حبيش قال [ أتيت المدينة فلقيت أبي بن كعب فقلت له : أبا المنذر إني رأيت ابن مسعود لا يكتب المعوذتين في مصحفه فقال : أما والذي بعث محمدا بالحق لقد سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عنهما وما سألني عنهما أحد منذ سألته غيرك قال : قيل لي : قل فقلت فقولوا فنحن نقول كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم)


الدر المنثور المؤلف : عبد الرحمن بن الكمال جلال الدين السيوطي الناشر : دار الفكر - بيروت ، 1993عدد الأجزاء : 8 [ جزء 8 - صفحة 683 ] أخرج أحمد والبزار والطبراني وابن مردويه من طرق صحيحة عن ابن عباس وابن مسعود أنه كان يحك المعوذتين من المصحف ويقول : لا تخلطوا القرآن بما ليس منه إنهما ليستا من كتاب الله إنما أمر النبي صلى الله عليه وسلم أن يتعوذ بهما وكان ابن مسعود لا يقرأ بهما قال البزار : لم يتابع ابن مسعود أحد من الصحابة وقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قرأ بهما في الصلاة وأثبتتا في المصحف

صديقي المسئلة خطيرة انتبه .... (((((ما ليس منه))))))

روح المعاني في تفسير القرآن العظيم والسبع المثاني المؤلف : محمود الألوسي أبو الفضل الناشر : دار إحياء التراث العربي – بيروت عدد الأجزاء : 30 [ جزء 30 - صفحة 279 ] وعن أبن مسعود أنه أنكر قرآنيتهما أخرج الامام أحمد والبزار والطبرانى وابن مردويه من طرق صحيحة عنه انه كان يحك المعوذتين من المصحف ويقول لاتخلطوا القرآن بما ليس منه انهما ليستا من كتاب الله تعالى


الإتقان في علوم القرآن المؤلف : عبد الرحمن بن الكمال جلال الدين السيوطي عدد الأجزاء : 2 [ جزء 1 - صفحة 213 ]

1082 - وقال ابن حجر في شرح البخاري قد صح عن ابن مسعود إنكار ذلك فأخرج أحمد وابن حبان عنه أنه كان لا يكتب المعوذتين في مصحفه

1083 - وأخرج عبد الله بن أحمد في زيادات المسند والطبراني وابن مردويه من طريق الأعمش عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن يزيد النخعي قال كان عبد الله بن مسعود يحك المعوذتين من مصاحفه ويقول إنهما ليستا من كتاب الله


1084 -وأخرج البزار والطبراني من وجه آخر عنه أنه كان يحك المعوذتين من المصحف ويقول إنما أمر النبي أن يتعوذ بهما وكان لا يقرأ بهما أسانيده صحيحة قال البزار لم يتابع ابن مسعود على ذلك أحد من الصحابة وقد صح أنه قرأ بهما في الصلاة

1085 - قال ابن حجر فقول من قال إنه كذب عليه مردود والطعن في الروايات الصحيحة بغير مستند لا يقبل بل الروايات صحيحة والتأويل محتمل قال وقد أوله القاضي وغيره على إنكار الكتابة كما سبق قال وهو تأويل حسن إلا أن الرواية الصريحة التي ذكرتها تدفع ذلك حيث جاء فيها ويقول إنهما ليستا من كتاب الله قال ويمكن حمل لفظ كتاب الله على المصحف فيتم التأويل المذكور قال لكن من تأمل سياق الطرق المذكورة استبعد هذا الجمع


مسند الإمام أحمد بن حنبل المؤلف : أحمد بن حنبل أبو عبد الله الشيباني الناشر : مؤسسة قرطبة – القاهرة عدد الأجزاء : 6 الأحاديث مذيلة بأحكام شعيب الأرنؤوط عليها [ جزء 5 - صفحة 129 ] ح 21226 ( حدثنا عبد الله حدثني محمد بن الحسين بن أشكاب ثنا محمد بن أبي عبيدة بن معن ثنا أبي عن الأعمش عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن يزيد قال : كان عبد الله يحك المعوذتين من مصاحفه ويقول انهما ليستا من كتاب الله تبارك وتعالى قال الأعمش وحدثنا عاصم عن زر عن أبي بن كعب قال سألنا عنهما رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فقيل لي فقلت

تعليق شعيب الأرنؤوط : إلى قوله في الحديث الشريف : " ليستا من كتاب الله " إسناده صحيح رجاله ثقات رجال الصحيح . أما قال الأعمش : وحدثنا عاصم عن زر عن أبي بن كعب قال سألنا عنهما رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " فقيل لي فقلت " فهو حديث صحيح وهذا إسناد حسن من أجل عاصم

صديقي هنا يصححه الأرنؤوط انتبه

صحيح ابن حبان بترتيب ابن بلبان المؤلف : محمد بن حبان بن أحمد أبو حاتم التميمي البستي الناشر : مؤسسة الرسالة – بيروت الطبعة الثانية ، 1414 – 1993 تحقيق : شعيب الأرنؤوط عدد الأجزاء : 18 الأحاديث مذيلة بأحكام شعيب الأرنؤوط عليها [ جزء 10 - صفحة 274 ] ح 4429 ( أخبرنا محمد بن الحسن بن مكرم بالبصرة قال : حدثنا داود بن رشيد قال : حدثنا أبو حفص الأبار عن منصور عن عاصم بن أبي النجود عن زر بن حبيش قال : لقيت أبي بن كعب فقلت له : إن ابن مسعود كان يحك المعوذتين من المصاحف ويقول : إنهما ليستا من القرآن فلا تجعلوا فيه ما ليس منه .....

المعجم الكبير المؤلف : سليمان بن أحمد بن أيوب أبو القاسم الطبراني الناشر : مكتبة العلوم والحكم – الموصل الطبعة الثانية ، 1404 – 1983 تحقيق : حمدي بن عبدالمجيد السلفي عدد الأجزاء : 20 جزء 9 - صفحة 234 ح9148 حدثنا علي بن عبد العزيز ثنا أبو نعيم ثنا سفيان عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن يزيد قال : رأيت عبد الله يحك المعوذتين ويقول لم تزيدون ما ليس فيه


المعجم الكبير المؤلف : سليمان بن أحمد بن أيوب أبو القاسم الطبراني الناشر : مكتبة العلوم والحكم – الموصل الطبعة الثانية ، 1404 – 1983 تحقيق : حمدي بن عبدالمجيد السلفي عدد الأجزاء : 20 [ جزء 9 - صفحة 234 ] ح 9149 ( حدثنا عثمان بن عمر الضبي ثنا أبو عمر حفص بن عمر الحوضي ( ح )وحدثنا محمد بن محمد التمار ثنا محمد بن كثير قالا ثنا شعبة عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن عن عبد الله : أنه كان يحك المعوذتين من مصحفه فيقول : الا خلطوا فيه ما ليس فيه


المعجم الكبير [ جزء 9 - صفحة 235 ] ح 9150( حدثنا الحسين بن إسحاق التستري ثنا علي بن الحسين بن إشكاب ثنا محمد بن أبي عبيدة بن معن عن أبيه عن الأعمش عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن يزيد عن عبد الله : أنه كان يحك المعوذتين من المصحف يقول : ليستا من كتاب الله ).



مجمع الزوائد ومنبع الفوائد المؤلف : نور الدين علي بن أبي بكر الهيثمي الناشر : دار الفكر، بيروت - 1412 هـ عدد الأجزاء : 10 [ جزء 7 - صفحة 311 ] ح11562 ( وعن عبد الرحمن بن يزيد - يعني النخعي - قال : كان عبد الله يحك المعوذتين من مصاحفه ويقول : إنهما ليستا من كتاب الله تبارك وتعالى . ص . 312 رواه عبد الله بن أحمد والطبراني ورجال عبد الله رجال الصحيح ورجال الطبراني ثقات

أما قولك بأن ابو اسحاق مدلس ووو فيا مدلس قد صحح هذا الخبر شعيب الأرنؤوط في مسند احمد وأخرجه البخاري في كتبه لكنه حذف وجعل كذا وكذا ونفس السند اخرجه احمد وصحيح من اين اتيت بالتدليس وصصحه كبار علمائكم وكما نقلت ابن حجر قال صحيح لكن أوله المسكين Sad لماذا لا تؤلوا على علماء الشيعة ان صح قولهم .. بائكم تجر وبائنا لا تجر اليس كذلك يا صديقي .؟؟؟ نحن لا نؤول نحن نقول قال بالتحريف وانتهى ولا علينا بكلام علمائك الان قول من هو الأعلم انت ام شعيب الأرنؤو حينما صحح هذا الخبر

وأراك تهربت يا صديقي من الأسئلة
اين واجهة كتاب فصل الخطاب في اثبات تحريف...

ثم اتيت بقول غريب
5- أن عبد الله بن مسعود لم يقل ما قاله المجلسي والعاملي والمفيد من أن القرآن قد وقع فيه التحريف مادة وكلاما وإعرابا.

أين قال المجلسي والمفيد أن القران قد وقع فيه التحريف مادة وكلاما وأعراباً؟؟؟ Embarassed


أما مسئلة جمع القرآن فهذا انتم أخرجتموه عن علي انه جلس يكتب القرآن ستة أشهر
وسأعطيك المصادر في المداخلة القادمة لكن اجب عن اسئلتي

هذا السجستاني ما حكمك به ؟ صديقي جاوبني ماحكمكم بالسجستاني؟؟
ما حكمكم بأبن الخطيب؟
ما حكمكم في ابن مسعود كان لا يرى المعوذتين من المصحف؟؟
ماحكمك في ابن باز والذي يقول ليست من الفاتحة ولا من غيرها ؟؟

ممنووووووووع الهروووب من هذه الصفعات اقصد الاسئلة

ننتظرك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.welayetal7aq.tk/index1.htm
ابو يزن

avatar

الدولة : غير معروف
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 42
نقاط : 50
السٌّمعَة : 0
العمر : 26

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   السبت يونيو 09, 2012 6:20 pm

سوف أجيبك ع كل ماكتبت لكن انت لم تجب ع هذه كما طلبت منك
ماهر الاسدي كتب:
بسمه تعالى

تريد الحوار يسري على هواك انت يا مدعي
اما مسئلة هكذا نزلت فتفضل
البخاري - باب قَوْلِ اللَّهِ تَعَالَى ( وَاذْكُرْ فِى الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انْتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا ) .
( 45 ) ( إِذْ قَالَتِ الْمَلاَئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ ) . ( إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ ) إِلَى قَوْلِهِ ( يَرْزُقُ مَنْ يَشَاءُ بِغَيْرِ حِسَابٍ ) . قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ وَآلُ عِمْرَانَ الْمُؤْمِنُونَ مِنْ آلِ إِبْرَاهِيمَ ، وَآلِ عِمْرَانَ ، وَآلِ يَاسِينَ ، وَآلِ مُحَمَّدٍ - صلى الله عليه وسلم - يَقُولُ ( إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ ) وَهُمُ الْمُؤْمِنُونَ ، وَيُقَالُ آلُ يَعْقُوبَ ، أَهْلُ يَعْقُوبَ . فَإِذَا صَغَّرُوا ( آلَ ) ثُمَّ رَدُّوهُ إِلَى الأَصْلِ قَالُوا أُهَيْلٌ .

هل تريد ان ترى بعينك انك اكبر مدلس انظر
هنا انت استدليت بتفسير ابن عباس وهذا التفسير لم يقل هكذا نزلت
هل انت عااقل المعمم يقول هكذا نزلت ولكن حذف منها وآل محمد هل فهمت لماذا تدافع عنه ولاتستطيع ان تقول انه مخطئ او تقول كافر بمقدره الله ع حفظ الثقل الاكبر
وكذلك نسيت لم تجب ع المقطع الثاني
لكي نكمل ونحفظ حقوق بعض فأجب ع المقطعين حتى نكمل سأعيد لك الروابط يا صديقي تفضل

انظر هناا
http://www.youtube.com/watch?v=bPiSaiIkmLk
انظرهنااا
http://www.youtube.com/watch?v=GmENfk3PdqE
أنتظر ردك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ماهر الاسدي

avatar

الدولة : العراق
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 26
نقاط : 26
السٌّمعَة : 0
العمر : 25
الموقع : النجف الاشرف

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   الأحد يونيو 10, 2012 10:03 am

بسمه تعالى

انظروا يا اخوان لا يجب ويريد مني ان اجيب
صديقي المدلس الذي بترت كلام العلماء وبترت النصوص مسئلة هكذا نزلت هي غير ثابته عندنا بل ردوها كل علمائنا
الآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآن
انا حكمت وحكمي واضح لا احتاج ان اعيد
صديقي احكم على علمائك قبل ان تحكم على علمائي
أما حكمكم على علمائكم فانت احكم عليهم بحسب فقهك قول لهم مشركين كفار مبتدعه زنادقة مرتدين يعزر والا ضربت عنقه ضال مضل اضل من حمار اهله ,,,, اليست هذه احكامكم في الفقه؟؟

احكم الآن على السجستاني وعائشة وابن مسعود وابن الخطيب وعثمان الذي قال في القران لحن كما سبقته عائشة وابن عباس الذي قال فيه خطأ


مع ذلك أزيدك بعالم من علمائك وهو عثمان بن ابي شيبة
قال الخطيب في جامعه: لم يحك عن أحد من المحدّثين من التصحيف في القرآن الكريم، أكثر ممّا حكي عن عثمان بن أبي شيبة، ثمّ ساق بسنده عن إسماعيل بن محمّد التستري: سمعت عثمان بن أبي شيبة يقرأ «فإن لم يصبها وابل فظل» وقرأ مرّة «من الخوارج مكلّبين».
وقال أحمد بن كامل القاضي: ثنا أبوالشيخ الأصبهاني محمّد بن الحسن قال: قرأ علينا عثمان بن أبي شيبة «بطشتم خبّازين».
وقال مطين: قرأ عثمان بن أبي شيبة «فضرب لهم سنور له ناب» فردّوا عليه فقال: قراءة حمزة عندنا بدعة.
وقال يحيى بن محمّد بن كاس النخعي: ثنا إبراهيم بن عبدالله الخصاف قال: قرأ علينا عثمان بن أبي شيبة تفسيره فقال: «جعل السفينة في رجل أخيه» فقيل: إنّما هو «السقاية». فقال: أنا وأخي لا نقرأ لعاصم»(7).
لكن العجيب من امامكم الذهبي يقول فيه:«قلت: فكأنّه كان صاحب دعابة، ولعلّه تاب وأناب»... با ابو يزن دعابة في الفاظ القرآن؟؟
قال الذهبي في ميزان الاعتدال في نقد الرجال ج5/ص5 : ( وقال مطين قرأ عثمان بن أبي شيبة فضرب لهم سنور له باب فردوا عليه فقال قراءة حمزة عندنا بدعة )
واليك وثقة في طبعة أخرى

وهذه ترجمته
إن ابن أبي شيبة إمامٌ حافظ قال عنه الذهبي بنفسه: (الامام الحافظ الكبير المفسر، أبو الحسن
، عثمان بن محمد بن القاضي أبي شيبة ..) سير أعلام النبلاء ج9 / ص 416 .

الان هل الحافظ الكبير زنديق كافر؟؟ لان حرف بالقرآن؟؟

ثم ياترى ايضا هربت ولم تاتي بقول المجلسي والمفيد بان القران في خطأ مادة واعراباً كما هربت سابقا من التقول على المفيد والطوسي
يا ابو يزن اتقي الله يا ابو يزن اتقي الله يا ابو يزن اتقي الله
الصدق ... الصدق.... الصدق


صديقي أنا اعدك باني في كل مداخلة سأدك عروشكم وأجعلك تتأسف في طرح هذا الموضوع وسأنشر الرابط في كل المنتديات وأقول تفضلوا هذا ابو يزن من اهل السنة وهذه أقوال علمائه



انتظر حكمك على علمائك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.welayetal7aq.tk/index1.htm
ابو يزن

avatar

الدولة : غير معروف
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 42
نقاط : 50
السٌّمعَة : 0
العمر : 26

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   الأحد يونيو 10, 2012 3:56 pm

الان اضحكتني يا صديقي ماهر لماذا لاتقول كلمه الحق في اللذين يقولون بتحريف القران سواء كانوا شيعه او وهابيين
الحديث مقطوع هل تعرف مامعنى مقطوع ؟

الآن نأتي لترجمة حمزة عند الذهبي رحمهما الله تعالى ونبرئه مما نسب إليه:

انقل:
- حمزة بن حبيب [ م، عو ] أبو عمارة الكوفى الزيات.
شيخ القراء وأحد السبعة الائمة.
مولى بنى تيم الله.
روى عن الحكم، وحبيب بن أبى ثابت، وطلحة بن مصرف، وعدى بن ثابت، والطبقة، وقرأ على الاعمش، وحمران بن أعين، وابن أبى ليلى.
وعنه حسين الجعفي، ويحيى بن آدم، وخلق.
وقرأ عليه عدة، وإليه المنتهى في الصدق والورع والتقوى.
ولد سنة ثمانين هو وأبو حنيفة في عام.
قال ابن فضيل: ما أحسب أن الله يدفع البلاء عن أهل الكوفة إلا بحمزة /.
وعن شعيب بن حرب أنه قال: ألا تسألونى عن الدر -
يعنى قراءة حمزة.
وقال أبو حنيفة: غلب حمزة الناس على القرآن والفرائض.
وقد رأى الاعمش يوما حمزة مقبلا فقال: وبشر المخبتين.
وقد استوعبت أخبار حمزة في طبقات القراء.
وقد وثقه ابن معين، وغيره.
وقال النسائي: ليس به بأس.
قلت: قد انعقد الاجماع بأخرة على تلقى قراءة حمزة بالقبول والانكار على من تكلم فيها، فقد كان من بعض السلف في الصدر الاول فيها مقال.
----------
وحكى زكريا الساجى أن أبا بكر بن عياش قال: قراءة حمزة بدعة يزيد ما فيها من المد المفرط والسكت وتغيير الهمز في الوقف والامالة وغير ذلك.

قلت: يكفى حمزة شهادة مثل الامام سفيان الثوري له، فإنه قال: ما قرأ حمزة حرفا إلا بأثر
-----------------------------------------------------------
هذه شهادة الإمام الذهبي فى حمزة رحمهم الله تعالى
وبذلك أنتهينا من إزالة اللبس فلله الحمد والمنة

غريب امرك يا صاحبي الان
1-هل قال الإمام الذهبي رحمه الله تعالى بأن قراءة حمزة يعدها بدعة،وهل أنت متأكد؟
أرجوا أن تكتبها صراحة؟؟ قالها او لم يقلها أجب

2-هل تستطيع ان تجيب وتقول بأن هؤلاء قالوا بالتحريف صراحه او لا تستطيع؟؟

http://www.youtube.com/watch?v=bPiSaiIkmLk

http://www.youtube.com/watch?v=GmENfk3PdqE

اذا كان معك الحق فجاوب فقط ع رقم 1 و2
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ماهر الاسدي

avatar

الدولة : العراق
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 26
نقاط : 26
السٌّمعَة : 0
العمر : 25
الموقع : النجف الاشرف

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   الإثنين يونيو 11, 2012 10:14 am

صديقي بل انت اضحكتني
يبدو انك تهجر
ومن اشكل على حمزه لكي تترجم حمزه وغير حمزه؟؟
صديقي انا اقول لك عثمان بن ابي شيبه
شجاب حمزه بالنص
استفهموه ماله أهجر؟؟؟

صديقي هذا النص تمعن به جيداً
((((((((مع ذلك أزيدك بعالم من علمائك وهو عثمان بن ابي شيبة
قال الخطيب في جامعه: لم يحك عن أحد من المحدّثين من التصحيف في القرآن الكريم، أكثر ممّا حكي عن عثمان بن أبي شيبة، ثمّ ساق بسنده عن إسماعيل بن محمّد التستري: سمعت عثمان بن أبي شيبة يقرأ «فإن لم يصبها وابل فظل» وقرأ مرّة «من الخوارج مكلّبين».
وقال أحمد بن كامل القاضي: ثنا أبوالشيخ الأصبهاني محمّد بن الحسن قال: قرأ علينا عثمان بن أبي شيبة «بطشتم خبّازين».
وقال مطين: قرأ عثمان بن أبي شيبة «فضرب لهم سنور له ناب» فردّوا عليه فقال: قراءة حمزة عندنا بدعة.
وقال يحيى بن محمّد بن كاس النخعي: ثنا إبراهيم بن عبدالله الخصاف قال: قرأ علينا عثمان بن أبي شيبة تفسيره فقال: «جعل السفينة في رجل أخيه» فقيل: إنّما هو «السقاية». فقال: أنا وأخي لا نقرأ لعاصم)))))

انا ما سالتك عن حمزه بل أتيت لك بعالم من علمائك يحرف القرآن ويقول سنور وخبازين ورجل وما اعرف أيش

شدخل حمزه بالحوار؟؟

صديقي ارجوك اجبني بلا لف ودوران
وانا أعطيتك حكمي بالذين قالوا بالتحريف وبأمكانك ان ترجع للمداخلات السابقه .. نحن عندنا الغربال الذي يعيد وليس الأنسان .

صديقي الزمك بان تعرض كلام المفيد والمجلسي انت ادعيت وتقول بان هؤلاء العلماء قالوا القران فيه خطأ مادة واعراباً ولن أدعك تهرب كما هربت سابقا من التقول على المفيد والطوسي

عندك كلام المجلسي ام هذا افتراء منك؟؟
عندك كلام المفيد ام هذا افتراء منك؟؟

اظهر صدقك للناس واظهر كلام المفيد والمجلسي وأنا اتحداك ان تظهر صدقك للناس وتعرض وثيقة للمجلسي والمفيد وتعرض وثيقة للكاشاني كاملة من الصفحة التي انا عرضتها وأتحداك ان تعرض وثيقة الطوسي ولنرى هل انت صادق ام انك كذاب مدلس تبتر النصوص على هواك

يلا صديقي اظهر صدقك وماعليك بحمزه ولا زيد ولا عمر احكم بهؤلاء

وأكرر ما تركته انت في المداخلة وعرضت عنه ولم تجبني عنه
هذا السجستاني ما حكمك به ؟ صديقي جاوبني ماحكمكم بالسجستاني؟؟
ما حكمكم بأبن الخطيب؟
ما حكمكم في ابن مسعود كان لا يرى المعوذتين من المصحف؟؟
ماحكمك في ابن باز والذي يقول ليست من الفاتحة ولا من غيرها ؟؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.welayetal7aq.tk/index1.htm
ابو يزن

avatar

الدولة : غير معروف
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 42
نقاط : 50
السٌّمعَة : 0
العمر : 26

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   الإثنين يونيو 11, 2012 4:23 pm

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا قول المفيد


المفيد
http://imageshack.us/photo/my-images/237/amwalio4.jpg/sr=1


أما الجلسي


المجلسي



انت طلبت مني وثائق فقط للمفيد والمجلسي لانك تعلم ان الباقين مصرحون بالتحريف في مجمل كتبهم ولكن التقيه عند هؤلاء لم يستخدموها في كل كتبهم
فهل هذه الوثائق تكفي ام تريد ان اجلب لك غيرها؟ واذا انتهينا من هذا الموضوع نذهب لغيره
وتصدق اني ادعي لك الله ان تقول كلمه حق في اللذين جلبت لك مقاطع فديو لهم لكنك للان لا تستطيع مع بالغ الاسف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ماهر الاسدي

avatar

الدولة : العراق
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 26
نقاط : 26
السٌّمعَة : 0
العمر : 25
الموقع : النجف الاشرف

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   الأربعاء يونيو 13, 2012 6:24 am

صديقي أنت بصير ؟؟
ماتشوف أسئلتي Neutral Neutral Neutral Neutral Neutral Sad Sad Sad Sad

هذه أسئلتي


هذا السجستاني ما حكمك به ؟ كان هو يرى التحريف وعقيدته التحريف جاوبني ماحكمكم بالسجستاني؟؟
ما حكمكم بأبن الخطيب؟ الذي الف كتاب الفرقان واتى بروايات عديدة من صحاحكم ومسانيدكم تثبت التحريف
ما حكمكم في ابن مسعود كان لا يرى المعوذتين من المصحف؟؟ وكان يقول ليستا من كتاب الله ..ومضمون كلامه في روايات اخرى يقول لا تدخلوا في القران شيئا ليس منه

ماحكمك في ابن باز والذي يقول ليست من الفاتحة ولا من غيرها ؟؟

ثم الزمتك بالقول
بان تعرض كلام المفيد والمجلسي انت ادعيت وتقول بان هؤلاء العلماء قالوا القران فيه خطأ مادة واعراباً كافي هروب صديقي

عندك كلام المجلسي ام هذا افتراء منك؟؟

عندك كلام المفيد ام هذا افتراء منك؟؟

اما عرضك لكلام المفيد فلماذا تبتر الوثيقة انت عرضت صفحة 80 لماذا لم تعرض صفحة 81 و 82 لترى ماذا يقول المفيد



سلسلة مؤلفات الشيخ المفيد اوائل المقالات تأليف الامام الشيخ المفيد محمد بن محمد بن النعمان ابن المعلم ابي عبد الله، العكبري، البغدادي (336 - 413 ه‍) دار المفيد طباعة - نشر - توزيع جميع حقوق الطبع محفوظة الطبعة الثانية 1414 هجرية - 1993 ميلادية طبعت بموافقة اللجنة الخاصة المشرفة على المؤتمر العالمي لالفية الشيخ المفيد دار المفيد للطباعة والنشر والتوزيع بيروت. لبنان ص. ب 25 / 304
قول: إن الاخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد (ص)، باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف
[ 81 ]
والنقصان، فاما القول في التأليف فالموجود يقضي فيه بتقديم المتأخر وتاخير المتقدم ومن عرف الناسخ والمنسوخ والمكي والمدني لم يرتب بما ذكرناه. وأما النقصان فإن العقول لا تحيله ولا تمنع من وقوعه، وقد امتحنت مقالة من ادعاه، وكلمت عليه المعتزلة وغيرهم طويلا فلم اظفر منهم بحجة اعتمدها في فساده. وقد قال جماعة من أهل الامامة إنه لم ينقص من كلمة ولا من آية ولا من سورة ولكن حذف ما كان مثبتا في مصحف أمير المؤمنين (ع) من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله وذلك كان ثابتا منزلا وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذى هو القرآن المعجز، وقد يسمى تأويل القرآن قرآنا قال الله تعالى: (ولا تعجل بالقران من قبل أن يقضى إليك وحيه وقل رب زدني علما) فسمى تأويل القران قرآنا، وهذا ما ليس فيه بين أهل التفسير اختلاف. وعندي أن هذا القول أشبه من مقال من ادعى نقصان كلم من نفس القرآن على الحقيقة دون التأويل، وإليه أميل والله أسأل توفيقه للصواب. وأما الزيادة فيه فمقطوع على فسادها من وجه ويجوز صحتها من وجه، فالوجه الذي أقطع على فساده أن يمكن لاحد من الخلق زيادة مقدار سورة فيه على حد يلتبس به عند أحد من الفصحاء، وأا الوجه المجوز فهو أن يزاد فيه الكلمة والكلمتان والحرف والحرفان وما أشبه ذلك مما لا يبلغ حد الاعجاز، و يكون ملتبسا عند أكثر الفصحاء بكلم القرآن، غير أنه لابد متى وقع ذلك من أن
[ ص82 ]
يدل الله عليه، ويوضح لعباده عن الحق فيه، ولست أقطع على كون ذلك بل أميل إلى عدمه وسلامة القرآن عنه، ومعي بذلك حديث عن الصادق جعفر بن محمد (ع)
http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/11/no1145.html



هل رأيت ماذا يقول المفيد

صديقي أنت تبتر وتريد أن تلزمني بتدليسك ! هل هذه عدالة ؟؟

ارجوك صديقي اجب عن اسئلتي ولا تطول

لا تنسى
بان تعرض كلام المفيد والمجلسي انت ادعيت وتقول بان هؤلاء العلماء قالوا القران فيه خطأ مادة واعراباً كافي هروب صديقي

عندك كلام المجلسي ام هذا افتراء منك؟؟

عندك كلام المفيد ام هذا افتراء منك؟؟


ننتظر لنرى تدليس جديد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.welayetal7aq.tk/index1.htm
ابو يزن

avatar

الدولة : غير معروف
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 42
نقاط : 50
السٌّمعَة : 0
العمر : 26

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   الخميس يونيو 14, 2012 2:59 am

فقط من نقلك لكي اوضح لك واتمنى ان تفهم ما اقول
فقد نقلت عنه
وأما النقصان فإن العقول لا تحيله ولا تمنع من وقوعه
هل كلامه واضح يا صديقي
وأما الزيادة فيه فمقطوع على فسادها من وجه ويجوز صحتها من وجه، فالوجه الذي أقطع على فساده أن يمكن لاحد من الخلق زيادة مقدار سورة فيه على حد يلتبس به عند أحد من الفصحاء هنا يقول اللذي يقطع بفساد الزياده هو زياده مقدار سوره ، وأا الوجه المجوز فهو أن يزاد فيه الكلمة والكلمتان والحرف والحرفان وما أشبه ذلك مما لا يبلغ حد الاعجاز، و يكون ملتبسا عند أكثر الفصحاء بكلم القرآن، غير أنه لابد متى وقع ذلك من أن
[ ص82 ]
يدل الله عليه، ويوضح لعباده عن الحق فيه، ولست أقطع على كون ذلك بل أميل إلى عدمه وسلامة القرآن عنه
هنا قال لا يقطع بعدم الزياده ولكن يميل
اما المجلسي فلم تنكر الوثائق التي اتيت لك بها صح؟؟
وانا بموضوعي اتيت لك بأكثر من 20 عالم من علمائك يقولون بتحريف القران فأنت اخترت منهم المفيد والمجلسي فقط فلماذا ام ان الباقون ليسوا معروفين في مذهبكم ؟؟
كما طلبت يا صديقي ان اجيب ولا اطيل فلك ذلك

أما قولك ابن الخطيب والسجستاني فوالله ليس لدي اي كتاب لهم ولم اسمع بهم الا في هذا الموضوع فللمعلوميه فليس كل من ادعى انه صاحب مذهب استطاع ان يغير معالم المذهب فلن يضر الاسلام شخص تلبس بلباس السنه وطعن في الثقل الاكبروكل فرد من اهل السنه يعرف بقدره الله ع حفض القران الكريم ولو شاء الله لرفع القران كاملا اليه ولايبقى في صدور الناس منه شيء
فالصغير والكبير والعالم والعامي من اهل السنه يكفر من طعن في كتاب الله فهذا الطعن طعن في الله عز وجل وبمعنى آخر من طعن في كتاب الله اسقط قدره الحفظ التي تكفل بها الله في اكثر من موضع في كتابه
اما ابن عباس وابن باز فقد اتيت لك بالاجابه فتستطيع ان ترجع اليها في ردودي السابقه فهذا كلامي بإختصار كما طلبت يا صديقي

الان لدي سؤال لك لكن اريدك ان تقسم بالله العلي العظيم انك ستقول الحق وتجاوب بالاجابه التي ترا فيها الحق ونصره لكتاب الله
انتظر قسمك ع نفسك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ماهر الاسدي

avatar

الدولة : العراق
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 26
نقاط : 26
السٌّمعَة : 0
العمر : 25
الموقع : النجف الاشرف

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   الخميس يونيو 14, 2012 9:45 am

صديقي انظر للنص جيداً

ولا تشرح كلام العلماء برأيك

الشيخ المفيد رضوان الله عليه
هو مال الى عدم النقصان كما في صفحة 81 ومال الى عدم الزيادة كما في صفحة 82 ومال الى القران كله كامل لا زيادة ولا نقصان كما في خاتمة الصفحة 82 وهذه تكملة القول ((ولست أقطع على كون ذلك بل أميل إلى عدمه وسلامة القرآن عنه، ومعي بذلك حديث عن الصادق جعفر بن محمد (ع)، وهذا المذهب -أي مذهبه- بخلاف ما سمعناه -أي يخالف- عن بني نوبخت من الزيادة في القرآن والنقصان فيه )))

وأيظا بالنسبة الى انقص

قال جماعة من أهل الاِمامة: إنّه لم ينقص من كَلِمة ولا من آية ولا من سورة، ولكن حُذِف ما كان مثبتاً في مصحف أمير المؤمنين (عليه السلام) من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله، وذلك كان ثابتاً منزلاً، وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذي هو القرآن المعجز، وعندي أنّ هذا القول أشبه ـ أي أقرب في النظر ـ مِن مقال من أدّعى نقصان كَلِمٍ من نفس القرآن على الحقيقة دون التأويل، وإليه أميل -اي يميل الى عدم نقص الآيات بل المقصود بالنقص المحذوف من مصحف امير المؤمنين من التأويل والتفسير -".

وفي "أجوبة المسائل السروية"، قال: "فان قال قائل: كيف يصحّ القول بأنّ الذي بين الدفّتين هو كلام الله تعالى على الحقيقة من غير زيادة فيه ولانقصان، وأنتم تروون عن الاَئمّة (عليهم السلام) أنّهم قرأوا ’كنتم خير أئمّة أُخرجت للناس‘، ’وكذلك جعلناكم أئمّة وسطاً‘. وقرأوا ’يسألونك الاَنفال‘. وهذا بخلاف ما في المصحف الذي في أيدي الناس؟

قيل له: إنّ الاَخبار التي جاءت بذلك أخبار آحاد لا يُقْطَع على الله تعالى بصحّتها، فلذلك وقفنا فيها، ولم نعدل عمّا في المصحف الظاهر
المسائل السروية: 83 تحقيق الاستاذ صائب عبدالحميد.

اخي الكريم بالنسبة الى السجستاني فهذه ترجمته
ترجمة المؤلف:
اسمه ونسبه ونسبته وكنيته:
هو الإمام عبدالله بن سليمان بن الأشعث بن عمران الأزدي السجستاني، يكنى بأبي بكر.

قال الحاكم أبو عبدالله: سمعت أبا علي الحافظ، سمعت ابن أبي داود يقول: حدثت من حفظي بأصبهان بستة وثلاثين ألفا، ألزموني الوهم فيها في سبعة أحاديث، فلما انصرفت، وجدت في كتابي خمسة منها على ما كنت حدثتهم به. السير (13/224).
أشهر شيوخه:
1- والده الإمام الحافظ أبو داود سليمان بن الأشعث السجستاني.
2- إبراهيم بن مروان بن محمد بن حسان الأسدي الدمشقي.
3- أحمد بن حفص بن عبد الله بن راشد السلميّ.
4- أحمد بن سعيد بن بشر بن عبيد الله الهمداني المصري.
5- أحمد بن سنان بن أسد الواسطي.
أشهر تلاميذه:
1- أبو عبد الرحمن: عبدالله بن أحمد بن محمد بن حنبل.
2- أبو جعفر: أحمد بن محمد بن سلامة بن سلمة بن عبد الملك المصري الطحاوي.
3- أحمد بن موسى بن العباس بن مجاهد التميمي.
4- أبو حاتم: محمد بن حبان بن أحمد البستي.
5- الدارقطني، أبو الحسن: علي بن عمر بن مسعود البغدادي.

وقال الذهبي: صنف " السنن " و " المصاحف " و " شريعة المقارئ "، و " الناسخ والمنسوخ "، و " البعث " وأشياء.

أقوال علماء الجرح والتعديل فيه:

قال الدار قطني:" ثقة ".

وقال ابن عدي أيضاً:" هو معروف بالطلب، وعامة ما كتب مع أبيه- أبي داود- ودخل مصر والشام والعراق وخراسان، وهو مقبول عند أصحاب الحديث، وأما كلام أبيه فيه، فلا أدري إيش تبين له منه.

قال الذهبي في السير:" وليس من شرط الثقة أن لا يخطئ ولا يغلط ولا يسهو، والرجل من كبار علماء الإسلام، ومن أوثق الحفاظ، رحمه الله".

ثناء العلماء عليه:

قال الحافظ أبو محمد الخلال: كان ابن أبي داود إمام أهل العراق، ومن نصب له السلطان المنبر، وقد كان في وقته بالعراق مشايخ أسند منه، ولم يبلغوا في الآلة والإتقان ما بلغ هو.

وقال الخليلي:" الحافظ الإمام ببغداد في وقته، عَلَمٌ، متفق عليه، إمام ابن إمام. واحتج به من صنف الصحيح؛ أبو علي الحافظ النيسابوري وابن حمزة الأصبهاني".
وقال الذهبي: وكان من بحور العلم، بحيث إن بعضهم فضله على أبيه.


هذا الذي لم تسمع به يا صديقي من بحوووووووووور العلم يطعن بالقرآن

اما نحن يا صديقي
كل يؤخذ بقوله ويرد عدا المعصومين صلوات الله عليهم أجمعين
ونحن لا نتلزم باراء السابقين ان صحت انهم قالوا بتحريف القرآن
وبما انه انت تحاورني انا فنا لا اقول بتحريف القرآن
اما اختياري لكلام هؤلاء لانه لو اثبتنا انه انت دلست بهؤلاء ليصبح القاريء اللبيب على انه انت دلست في جميع النقولات واتهمت معظم العلماء
الان يا احبتي رأينا ان تحريف القرآن الموجود عند السنة اعظم واصح من الموجود عند الشيعة
فكبار الصحابة قالوا بالتحريف عثمان الذي قال فيه خطا وابن عباس الذي قال اخطأ الكاتب وعائشة التي تقول فيه لحن وابن مسعود الذي ينكر المعوذتين ولا يراهم من القران وعمر اما من المحدثين فابن ابي داؤد السجستاني صاحب المصحاف وهو بحر من بحور العلم و ابو حنيفة الذي انكر البسملة وابن باز وأعترف أيضا ابن تيميه ان من الصحابة والسلف اخطاؤا في هذه المسائل ولا نكفرهم ونحن نقول ايضا اخطاؤا ولا نكفرهم

وازيدك بقول عالم من علمائكم أيضا

فيض الباري شرح صحيح البخاري للمحدث الكبيـر والفقيـه المحقق الحجة محمد أنور شاه الكشميري المولود سنة 1292 والمتوفى سنة 1352 ج4-ص541 - طبعة دار الضياء للنشر والتوزيع ,تحقيق احمد عذوعنايه

((( واعلم أنَّ في التحريف ثلاثةُ مذاهبَ: ذهب جماعةٌ إلى أن التحريفَ في الكتب السماوية قد وقع بكُلِّ نحو في اللفظ والمعنى جميعًا، وهو الذي مال إليه ابنُ حَزْم؛ وذهب جماعةٌ إلى أن التحريف قليلٌ، ولعلَّ الحافِظَ ابنَ تيميةَ جنح إليه؛ وذهب جماعةٌ إلى إنكارِ التحريف اللفظي رأسًا، فالتحريفُ عندهم كلُّه معنوي. قلت: يَلْزَمُ على هذا المذهب أن يكونَ القرآنُ أيضًا مُحرَّفًا، فإِنَّ التحريفَ المعنويِّ غيرُ قليل فيه أيضًا، والذي تحقَق عندي أن التحريفَ فيه لفظيُّ أيضًا، أما إنه عن عمد منهم، لمغلطة. فا تعالى أعلم به )))

حمل الكتاب من هنا بصيغة الوورد http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=22&book=2361
وتجد هذا الكلام في طبعة شبكة المشكات بالملف الثاني بالصفحة (5/270)

ويمكنك تحميل الكتاب بي دي اف http://hind-islamic.blogspot.com/2012/01/blog-post_8181.html



ترجمة الكشميري

المعجم الجامع في تراجم العلماء و طلبة العلم المعاصرين (1/326),,

محمد أنور شاه الكشميري هو الفقيه المجتهد محمد أنور بن معظم شاه ، ولد بكشمير سنة 1292هـ وقد تربى على والديه تربية مثالية ، ولذلك كان معروفا بالتقوى وغض البصر واحترام الأساتذة ، كان يقول الشيخ مولانا القاري محمد طيب رحمه الله : كنا نتعلم السنن النبوية من سيرة الشيخ أنور وكأن الأخلاق النبوية تجسدت في صورته

فيا صديقي انت لا تكفر علمائك وتحاول ان تجد التبريرات والتأويلات لهم فكيف تريد مني ان اكفر ؟؟؟

المهم صديقي فرصة سعيدة وانت الى الان لم تاتي بكلام المفيد والمجلسي في انه القران به خطأ مادة وأعراباً

واعتذر لم اكمل معك النقاش الا ان تاتي بهذا القول الصريح لهذين العالمين او تعتذر وتقول انا كذبت

والسلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.welayetal7aq.tk/index1.htm
ابو يزن

avatar

الدولة : غير معروف
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 42
نقاط : 50
السٌّمعَة : 0
العمر : 26

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   الخميس يونيو 14, 2012 9:05 pm

لماذا لم تدافع الا عن المفيد مع اني اتيت لك بوثائق وقلت لا يحتمل تفسيري ثم بينت انه فقط يميل لعدم الزياده والنقصان فقط ولا يقطع بعدمه

كيف تقول ان الصحابه يقولون بتحريف القران وهم اللذين جمعوه ؟؟!!!!!!!

فلازال السؤال بجعبتي <<<< انتظر القسم ع نفسك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ماهر الاسدي

avatar

الدولة : العراق
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 26
نقاط : 26
السٌّمعَة : 0
العمر : 25
الموقع : النجف الاشرف

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   الجمعة يونيو 15, 2012 12:12 pm



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

منذ ثلاث اسابيع تقريباً وانا اتابع المدعو ابو يزن في كل تعليقاته فللأسف لم أجد فيه الأمانة العلمية
ولم أجد فيه موقف صريح من علمائه

وأليكم هذه الأحصائية التي دعتني أخرج من الحوار

1- في قوله الأول والذي نقل به رأي المفيد قد بتر الكلام , أي قطع كلام الشيخ المفيد
2-سألته هل بسم الله الرحمن الرحيم من القران؟ فأنه مع الأسف أخذ عدة مداخلات ثم أجاب فهل ياترى نستمر معه في كل مداخلتين يجيب عن سؤال واحد؟؟
3- عرضت عليه كلام ابن باز وأبي حنيفة في أنكار البسملة وأبن باز يقول ليست من الفاتحة ولا من غيرها من السور((الصواب أن البسملة ليست آيةً من الفاتحة، ولا من غيرها من السور)) لكن العجيب هو اتى لي بحكم ابن باز بالجهر بالبسملة وبأمكانكم تراجعون المداخلات
4- يطالبني بتكفير علمائي وهو لا يكفر علمائه الذين قالوا بالتحريف
أ- عائشة تقول في القران لحن وان اية الرضاع كانت تقرأ حتى بعد وفاة رسول الله وادخلت في قرآنها آيات غريبه وجديدة
ب- ابن مسعود كان ينكر المعوذتين ولا يراهم من القران وانكر قرآنيتهما وقال ليستا من القران وقال ايضا لاتدخلوا في كتاب الله ماليس منه وكان يحكهما من المصحف
ج- من كبار علمائهم السجستاني صاحب المصاحف كان يقول بالتحريف ولا يرضى صديقي المدلس ان يكفره
د- ابن الخطيب الأزهري ألف كتاب الفرقان وقال ان القرآن قد غير فيه الحجاج وفي مواضيع عديدة وصديقنا لا يكفر ابن الخطيب ويقول لا اعرف هؤلاء العلماء .. للاسف ما كلف نفسه وبحث عن العلماء وتراجمهم
هـ - أتيت له بقول الثوري ومجاهد في نقص القرآن وأحمد بن حنبل وعيسى بن عمر أيضا وكذلك ابن تيميه اعترف وقال أخطأ السلف في هذه المسئلة وأوردت كلام ابن عباس في التحريف و عبد الله بن الزبير وكذلك حفصه وعثمان بن عفان والذي كان يرى التحريف وكذلك عقيدة عثمان بن ابي شيبه في التحريف والذهبي يقول عنه كان صاحب دعابه ..انبتهوا يا اخوان يستهزأ بالقران يقولون عنه صاحب دعابه هذا حكمكم بالذي يحرف؟؟ وذكرت له قول محمد انور الكشميري والمضحك يجيبني انا لا اعرف هؤلاء العلماء ؟؟ أسئلوه ماذا تعرف من علمائك؟؟؟ هل يستطيع ان يعدد علمائه؟؟ تراثه ما يعرفه فكيف يحاور ويناقش في تراث الآخرين؟؟

أما التدليس والبتروالمراوغه فحدث ولا حرج
1- بتر كلام المفيد
2 بتر كلام الكاشاني
4- حذف كلام الطوسي
5- نسب فصل الخطاب الذي الفه الاخ محامي الى الميرزا النوري
6- قال في اثبات وانا طوال كل المداخلات اقول له اعرض واجهة الكتاب
7- عرضت قول السجستاني وهو يعرض عليه ترجمة حمزة بن حبيب ومن تطرق لحمزه بن حبيب؟


وووووو

لذلك انا لا احب ان اتحاور مع انسان لا يعرف شيئا من تراثه ولا يعرف اسماء علمائه ولا يعرف بالموضوع الذي يتحاور به فكيف اكمل معه؟

وطوال المداخلات كلها الزمه بان ياتي وهو لا ياتي الي لا بقول المفيد كامل ولا يجيب عن سبب حذفه لكلام الطوسي ولا يحكم على علمائه

فرصة سعيدة صديقي ابو يزن ولم اكمل معك الحوار

نسئل الله ان يرزقنا الثبات على حب محمد وآل محمد وموالاة محمد وآل محمد
وأن يجعل كيد الكائدين بنحورهم انه سميع الدعاء
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.welayetal7aq.tk/index1.htm
ابو يزن

avatar

الدولة : غير معروف
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 42
نقاط : 50
السٌّمعَة : 0
العمر : 26

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   الجمعة يونيو 15, 2012 3:42 pm

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله ظهر الحق

لا افهم لماذا تدافع عن المفيد فقط مع انه ليس متأكدا عن نزاهة القران عن التحريف وهذا من نقلك انت

أما البسمله فهي من القران ونزلت مع كل السور الا براءه فهذا المعروف لكنك انت اتيت بحكم الجهر وليس انا في فتاوى ابن باز

ايه الرضاع من المنسوخ من المنسوخ وقد جلبت لك قول بعض علمائك في أن ايه الرضاع كانت 10 واتت ايه بـ5 رضعات ناسخه لايه 10 رضعات فمتى سترا الحق

أجبتك عن ابن عباس رضي الله عنه في أكثر من رد

هل ترا اني مدلس !!! طلبت منك ان تؤدي القسم حتى يرى الناس من المدلس ولم تقسم !!!!


هل انت متأكد اني قلت السلف اخطاؤا ؟؟؟؟ ههههه الله المستعان

أنت تقول انا حذفت كلام الطوسي: فهل نسيت ان اقول انه قال يوجد في كتاب الله ايات سخيفات. عليه من الله مايستحق


وانا كنت اكتب لك الأسئله ولم تجب واذا اردت الاجابه فكل الاسئله بإنتظارك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ابو يزن

avatar

الدولة : غير معروف
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 42
نقاط : 50
السٌّمعَة : 0
العمر : 26

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   الجمعة يونيو 15, 2012 3:54 pm

هذا الرد ع شبهه عثمان بن ابي شيبه

(1) لا يشك أحد بإمامة وجلالة وحفظ هذا العالم عثمان بن أبي شيبة :
فهو كما قال الذهبي في "سير أعلام النبلاء" (9/415 ، 416) :
« الامام الحافظ الكبير المفسر، أبو الحسن ، عثمان بن محمد بن القاضي أبي شيبة إبراهيم بن عثمان بن خواستى العبسي مولاهم الكوفي صاحب التصانيف ، وأخو الحافظ أبي بكر » .
وقد حدث عنه حق كثير من الأئمة والعلماء ، حدث عنه : البخاري ، ومسلم ، واحتجا به في كتابيهما ، وأبو داود ، وابن ماجة في " سننهما "، وأبو حاتم ، والفسوي ، وإبراهيم الحربي، وإبراهيم بن أبي طالب ، وبقي بن مخلد ، وعبد الله بن أحمد ، وأبو بكر أحمد بن علي المروزي ، وزكريا خياط السنة ، وأبو يعلى ، والفريابي ، والبغوي، وأحمد بن الحسن الصوفي، وولده الحافظ محمد بن عثمان، ومطين ، وعدد كثير.
وسئل عنه أحمد بن حنبل، فأثنى عليه ، وقال : ما علمت إلا خيرا.
وقال يحيى بن معين : ثقة مأمون .
فكيف يحتج برجل يصحف في كتاب الله عمداً ، وأين إنكار العلماء عليه ، وهو عَلَمَ يروي عنه القاصي والداني ، وعلى رأسهم أخوه الحافظ أبو بكر بن أبي شيبة ، صاحب المصنف ، وأين علماء الجرح والتعديل عن قوله وتصحيفه للقرآن الكريم .
(2) هذا الرجل صنف تفسيراً للقرآن الكريم -كما ذكر العلماء في ترجمته - ، فكيف يقبل منه وهو يصحف كلام رب العالمين ؟ !! . بل كيف يكون ثقة مأموناً في الحديث وهو يصحف في كتاب الله ولا يضبطه ؟ ، فمن باب أولى عدم ضبطه للحديث .
هذا مما يدل على ضعف ما نقل عنه في هذا .
(3) أما قول الذهبي في "سير أعلام النبلاء " (9/415 ، 416) : « وهو مع ثقته صاحب دعابة حتى فيما يتصحف من القرآن العظيم ، سامحه الله » .
وقال في الميزان : « قلت : فكأنه كان صاحب دعابة . ولعله تاب وأناب » .
وقوله : « قلت : إلا أن عثمان كان لا يحفظ القرآن فيما قيل ( على صيغة التمريض ) .
فقال أحمد بن كامل : حدثنا الحسن بن الحباب ، أن عثمان بن أبي شيبة قرأ عليهم في تفسير Sad ألم تر كيف فعل ربك ) - قالها : ألف ، لام ، ميم .
قلت : لعله سبق لسان وإلا فقطعاً كان يحفظ سورة الفيل ، وهذا تفسيره قد حمله الناس عنه . ، ثم ساق بسنده عن إسماعيل بن محمد التسترى ، سمعت عثمان بن أبي شيبة يقرأ : فإن لم يصبها وابل فظل .
وقال أحمد بن كامل القاضى : حدثنا أبو شيخ الاصبهاني محمد بن الحسن ، قال : قرأ علينا عثمان بن أبي شيبة : بطشتم خبازين . وقال محمد بن عبيد الله بن المنادى ، قال لنا عثمان بن أبي شيبة : ن ، والقلم - في أي سورة هو ؟ وقال مطين : قرأ عثمان بن أبي شيبة : فضرب لهم سنور له ناب ، فردوا عليه، فقال: قراءة حمزة عندنا بدعة . وقال يحيى بن محمد بن كأس النخعي : حدثنا إبراهيم بن عبد الله الخصاف، قال : قرأ علينا عثمان بن أبي شيبة تفسيره. فقال : جعل السفينة في رجل أخيه، فقيل : إنما هو السقاية . فقال : أنا وأخى أبو بكر لا نقرأ لعاصم » .
فلا يستقيم ، لأن التصحيف نوع من التحريف . فإسناد الذهبي الذي ذكره لا يعرف من أخرجه ، وكذا إسناد الخطيب متأخر جداً وفيه مجاهيل . فلا غرابة أن يكون ـ ـ صاحب دعابة دس فيها هذا التصحيف في كتاب الله من المخالفون.
(4) غرابة متنون هذه الرواية يحكم العاقل بضعفها ونكارتها :
(الخوارج مكلبين ) ، ( ن ، والقلم ، في أي سورة هو ؟ ) هذا يعرفه الصبيان فكيف بالعلماء ، أو بالعالم الذي صنف تفسيراً للقرآن الكريم . (فضرب لهم سنور له ناب ) كيف يستقيم المعنى له بهذا التحريف ، وباقي الآية تقول : ( باطنه فيه الرحمه وظاهره من قبله العذاب ) !! ، (جعل السفينة في رجل أخيه ) كيف يفهم هذا الكلام ، وما معناه ؟ كيف يجعل السفينة في رجل أخيه ؟!!! (بطشتم خبازين ) وهل الخباز له بطش !
هذا مما يدل على نكارة هذه المتون والرويات التي لا يمكن أن تصدر من جاهل فضلاً عن عالم ثقة مأمون ، روى عنه البخاري ومسلم في صحيحهما واحتجا به ، وروى عنه غيرهما من الأئمة الثقات الأثبات ، بل وله تفسير للقرآن تناوله العلماء بالقبول والرضا ، وحمله الناس عنه .
هذا ما أحببت الإفادة به ، دفاعاً عن علماء الحديث ورواته ، وحتى لا يتخذ ذلك حجة وطعناً في الدين .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ماهر الاسدي

avatar

الدولة : العراق
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 26
نقاط : 26
السٌّمعَة : 0
العمر : 25
الموقع : النجف الاشرف

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   السبت يونيو 16, 2012 6:24 am

كبروا يا اخوان ظهر الحق في افغانستان وراح يجي للجزيرة العربية

ههههههههه
والله اضحكتني المهم هذه مداخلتي الاخيرة

تقول انا قلت انك تقول السلف أخطأوا يا اخي مو انت قلت انا قلت ابن تيميه قال السلف أخطؤا لا تكذب عليه يا ابو هريرة زماننا
تقول الطوسي يقول في القرآن آيات سخيفات
قبح الله الكذب واهل الكذب
أين قال الطوسي هذا القول
قبحك الله وحشرك مع الظالمين أن لم تخرج كلام الطوسي


هذا قول الطوسي
قال في (التبيان ج1 ص3): ((… وأما
الكلام في زيادته ونقصانه
فممّا لا يليق به، لأن الزيادة فيه مجمع على
بطلانها، وامّا النقصان منه فالظاهر أيضاً من مذهب المسلمين خلافه، وهو
الأليق بالصحيح من مذهبنا، وهو الذي نصره المرتضى، وهو الظاهر في الروايات
، غير أنه رويت روايات كثيرة من جهة الخاصّة والعامّة بنقصان كثير من آي
القرآن ونقل شيء منه من موضع إلى موضع، طريقها الآحاد التي لا توجد علماً،
فالأولى الإعراض عنها وترك التشاغل بها))

هات قول الطوسي بانه يقول فيه ايات سخيفات والا لعنة الله عليك وتكون من الكاذبين
تعال وباهلني في البالتوك واقسم بالله العلي العظيم انك من الكاذبين والمدلسين ووقح

تفتري على علمائي
وعلمائك تستر عليهم

تقولون كان صاحب دعابه لماذا لا تكفره

كل خمس مداخلات تجاوب عن سؤال واحد
متى انا ذكرت ابن ابي شيبه وحتى انت الان تجيب عنه
لماذا لم تجيب عنه في المداخلة التي انا ذكرته بها

اسف ما اكمل حوار مع كذابين وقحين مدلسين

روح للحق ظهر بأفغانستان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.welayetal7aq.tk/index1.htm
ابو يزن

avatar

الدولة : غير معروف
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 42
نقاط : 50
السٌّمعَة : 0
العمر : 26

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   السبت يونيو 16, 2012 8:14 pm

انا أخطات في الاسم فقد قلت الطوسي وانا اقصد الطبرسي فالاعتراف بالحق فضيله ولست معصوم فقد قال الطبرسي (... وعلى اختلاف النظم , كفصاحة بعض فقراتها البالغة حد الإعجاز , وسخافة بعضها الأخرى , وعلى اختلاف مراتب الفصاحة , ببلوغ بعضها أعلى درجاتها , ووصول بعضها إلى أدنى مراتبها ....)

فقد قال يوجد في القران ايات بالغه وايات سخيفه

أما شتيمتك لي فلا استغربها منك لأنه ليس لديك ادله فتبادر بالشتم
واتمنى ان الله يحشرني مع ابو هريره رضي الله عنه فهو اكثر الصحابه روايه للحديث وقد دعى له الرسول هذا الرواي اتشرف به
هل تستطيع ان تتمنى ان الله يحشرك مع عفير الرواي لديك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ماهر الاسدي

avatar

الدولة : العراق
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 26
نقاط : 26
السٌّمعَة : 0
العمر : 25
الموقع : النجف الاشرف

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   الإثنين يونيو 18, 2012 2:00 pm

بسمه تعالى

صديقي هل عندك كلام المفيد والمجلسي في أن القرآن في خطأ مادة ولغة وأعراباً أم لا؟؟

أما انك أخطات فياليتك فقط أخطات

ابو يزن كتب:
انا أخطات في الاسم فقد قلت الطوسي وانا اقصد الطبرسي فالاعتراف بالحق فضيله ولست معصوم فقد قال الطبرسي (... وعلى اختلاف النظم , كفصاحة بعض فقراتها البالغة حد الإعجاز , وسخافة بعضها الأخرى , وعلى اختلاف مراتب الفصاحة , ببلوغ بعضها أعلى درجاتها , ووصول بعضها إلى أدنى مراتبها ....)
---------------------------------------------------------

يا صديقي ليتك أخطات في هذه المرة فقط
فأنت بكل مرة تخطأ وما اكثر الخطا عندك



نقول :لماذا تقطع بداية الكلام؟؟؟
أنا لا أحاورك لأنك تدلس كثيرا وتبتر ما تشاء وتلزمني ببترك
الطبرسي هنا يتكلم عن اختلاف القراء في القراءات وتغاير مصاحفهم

فصل الخطاب للنوري الطبرسي ص187:
" فالمهم إثبات نزوله*أي القرآن* على نسق واحد وإبطال نزوله على وجوه عديدة في التلاوة وأن منشأ بعض تلك الاختلافات سوء الحفظ وقلة المبالات وبعضها النسيان العادي وبعضها التصرف العمدي وبعضها اختلاف مصاحف عثمان لبعض تلك الوجوه كما مر وبعضها اختلاف الأفهام فرسوم مصاحفه كما ستعرف إلى غير ذلك مما يعود إلى تقصير أو قصور في أنفسهم لا إلى إذن ورضا من نبيهم صلى الله عليه وآله والذي يدل على ذلك أمور :

الأول : قوله تعالى : ( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ) فإن الاختلاف فيه كما يصدق على اختلاف المعنى وتناقضه كنفيه مرة وإثباته أخرى كذلك –أي يصدق- على اختلاف النظم كفصاحة بعض فقراتها *أي القرءات* البالغة حد الاعجاز وسخافة بعضها الأخرى ، و على اختلاف مراتب الفصاحة ببلوغ بعضها أعلى درجاتها ووصول بعضها إلى أدنى مراتبها وعلى اختلاف الأحكام كوجوب شيء فيه لحسن موجود في غيره مع عدم وجوبها وحرمته كذلك ، كذلك يصدق –أي الاختلاف- على اختلاف تصاريف كلمة واحدة وهيئتها في موضوع واحد واختلاف أجزاء آية واحدة في التلاوة والكتابة " انتهى

يقول إن هذا الاختلاف بينهم في القراءة يدل على وقوع التحريف في مفردات قراءتهم ، وأراد أن يثبت ذلك بنفي نزول القرآن على عدة أشكال وإنما هو قرآن واحد وشكل واحد وهذا التفاوت والاختلاف بين القراء لم يكن بأمر النبي صلى الله عليه وآله وسلم وإنما كان باجتهاد من الصحابة ، فذكر أدلة على عدم كون هذا الاختلاف من الله سبحانه منها الآية الكريمة ( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ) ، ثم ذكر وجوه الاختلاف المتصور التي يصدق عليه أنه اختلاف ليس من عند الله ، ومن هذه الوجوه التفاوت في الفصاحة ، فإن التفاوت في القراءات التي كانت منتشرة قبل أن يجمع عثمان المصحف تدل على أنها من عند غير الله لأن بعضها بلغ حد الإعجاز وبعضها سخيفة ركيكة ، ولم يتكلم عن القرآن أصلا وإنما تكلم عن القراءات التي اجتهد فيها كثير من القراء في ذاك الزمن وهي قطعا ليست من القرآن لا في نظر الطبرسي ولا في نظر الشيعة لأن القرآن عند الشيعة الإمامية واحد نزل من عند الواحد ولا يوجد عندهم ما عندغيرنا من نزول القرآن على سبعة أشكال !!

فالنوري الطبرسي لا يقول إن الآيات السخيفة موجودة في القرآن كما حاولت انت وبعض الوهابية خداع الناس بذلك والكذب عليهم ، وإنما يقول إن الاختلاف بالقراءات الذي جاءت من عند قراء القرآن - وقد لغاها عثمان بن عفان وجمع الناس على مصحف واحد- ، تلك القراءات كانت من عند غير الله لأن بعضها كان سخيفا وليس معجزا وهذا صحيح لا ينكر .

ولا باس نسئل حول القرآءات سؤال واحد فقط

من أين أتت هذه القراءات؟؟؟؟
إما من الوحي وإما من الناس
فإن كان من الوحي فأين القراءات السبعة وفقدانها نقص في القرآن فيكون تحريف للقرآن Sad
وأما إن كان من الناس فيكون زيادة في القرآن ما ليس من القرآن Crying or Very sad
ففي كلتا الحالتين يكون تحريف بالقرآن أما بالنقص وأما بالزيادة .. فأجب عن سؤالي هل هي من الوحي ام من الناس؟؟

النقطة الثانية الميرزا النوري أعلى الله مقامه لا يعتقد بالتحريف
واكبر دليل على ان الشيخ نوري الطبرسي لا يقول بتحريف القران هو تصريح من احد تلامذته على ما يبدوا ويقول انه سمع منه اليكم ما قاله:
ذكرنا في حرف الفاء من ( الذريعة ) - عند ذكرنا لهذا الكتاب - مرام شيخنا النوري في تأليفه لفصل الخطاب وذلك حسبما شافهنا به وسمعناه من لسانه في أواخر أيامه فإنه كان يقول : أخطأت في تسمية الكتاب وكان الأجدر أن يسمى ب‍ ( فصل الخطاب ) في عدم تحريف الكتاب لأني أثبت فيه أن كتاب الاسلام ( القرآن الشريف ) الموجود بين الدفتين المنتشر في بقاع العالم - وحي آلهي بجميع سوره وآياته وجمله لم يطرأ عليه تغيير أو تبديل ولا زيادة ولا نقصان من لدن جمعه حتى اليوم وقد وصل الينا المجموع الأولي بالتواتر القطعي ولا شك لاحد من الامامية فيه فبعد ذا امن الانصاف أن يقاس الموصوف بهذه الأوصاف . مستدرك الوسائل - الميرزا النوري - ج 1 - هامش ص 49 – 59

كلام الشيخ اغا بزرك الطهراني :يقول الشيخ في كتابه الذريعة إلى تصانيف الشيعة، ط2، (بيروت: دار الأضواء، 1403هـ)، ج16ص231 الاتي :
سمعت عنه شفاهاً [يقصد الشيخ النوري] يقول:إني اثبت في هذاالكتاب أن هذا الموجود المجموع بين الدفتين كذلك باق على ما كان عليه في أول جمعه كذلك في عصر عثمان، ولم يطرأ عليه تغيير وتبديل كما وقع على سائر الكتب السماوية،فكان حرياً بأن يسمى (فصل الخطاب في عدم تحريف الكتاب)،فتسميته بهذا الاسم الذي يحمله على خلاف مرادي خطأ في التسمية".
وبهذا فالشيخ النوري الطبرسي ينفي وقوع التحريف القران وليس كما تعتقد انت وعلمائك

هذه أكبر صفعه موجهة لك وكنت اريد ان أضعها اليك في الختام

ابو يزن كتب:
واتمنى ان الله يحشرني مع ابو هريره رضي الله عنه فهو اكثر الصحابه روايه للحديث وقد دعى له الرسول هذا الرواي اتشرف به
هل تستطيع ان تتمنى ان الله يحشرك مع عفير الرواي لديك

صديقي عفير موجود في كتبكم وهو صحيح وعندنا لم يصح هذا الحديث بل هو مرسل والمرسل لا يكون حجة وعفير موجود في كتبكم يا ذكي اذا تحب نفتح باب عفير ونشوف منو العفيري ؟؟
اما الله يحشرك مع ابو هريرة فأن شاء الله تحشر مع ابو هريرة وأنا يحشرني الله تعالى ان شاء الله مع محمد وآل محمد

ولا باس سؤال حول ابو هريرة الذي ستحشر معه

ماحكم من قال عن ابو هريرة كااااااذب ؟؟؟ ا نا اقول ابو هريرة كاااااااااذب والله ماحكمي عندك؟؟؟

وأكرر طلباتي التي طلبتها من اول مداخلة الى اخر مداخلة وسأتغاضى عن بعضها
اولا اظهر كتاب فصل الخطاب في اثبات هل في العنوان في اثبات؟؟
ثانياً : كفر السجستاني وابن ابي شيبه وغيرهم من الذين استهزؤوا في الايات وحكوا من مصاحفهم سور وايات واضافوا لها وغيرها
ثالثاً : تذهب الى تراثك وتعرف اسماء علمائك وتراثكم وتأتي وتحاور , لأني غير مستعد ان أحاور شخص جاهل بتراثه أأتي له بقول عالم يقول هذا ماسامع به
Arrow
والسلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.welayetal7aq.tk/index1.htm
ابو يزن

avatar

الدولة : غير معروف
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 42
نقاط : 50
السٌّمعَة : 0
العمر : 26

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   الثلاثاء يونيو 19, 2012 6:22 pm

الان عرفت انك تضحك ع نفسك كيف ألا تفهم من يقول ايات سخيفات لا يحتمل المزح او المدح
قال الطبرسي (... وعلى اختلاف النظم , كفصاحة بعض فقراتها البالغة حد الإعجاز , وسخافة بعضها الأخرى , وعلى اختلاف مراتب الفصاحة , ببلوغ بعضها أعلى درجاتها , ووصول بعضها إلى أدنى مراتبها ....)

اتحداك ان تأتي بالراوي عفير هههههه من كتبنا لا تتعب نفسك لا يوجد الا في كتبكم ولم اسمع به من اي مذهب غير مذهبكم
لماذا بعض الشيعه يدافعون عن مذهبهم وينسون ان يدافعوا عن انفسهم
غدا يا صديقي جنه ونار ولن ينفعك علمائك لا تزر وازره وزر اخرى

لنرى من هو المدلس
هل تستطيع ان تقسم بالله العلي العظيم انك ستقول الحق ولوا كان ع نفسك ؟؟ لكي اعطيك أسئله لنتأكد من هو المدلس

وكل مره تنسحب من الحوار ثم تعود لماذا هذه الحركات
لا حول ولاقوه إلا بالله العلي العظيم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ماهر الاسدي

avatar

الدولة : العراق
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 26
نقاط : 26
السٌّمعَة : 0
العمر : 25
الموقع : النجف الاشرف

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   الأربعاء يونيو 20, 2012 5:26 am

بسمه تعالى

أخوتي الكرام انكم تشاهدون سخافة المحاور انا سالته ولم يجب لكن لا بأس اعيد الأسئلة

عندك كلام المجلسي والمفيد في ان في القران خطأ مادة وأعرابا وو ؟؟


من أين أتت هذه القراءات؟؟؟؟

ماحكم من قال عن ابو هريرة كذاب ؟؟

اما رواية الحمار عفير


عن أبي منظور قال : لما فتح الله على نبيه (ص) خيبر أصابه من سهمه أربعة أزواج بغال وأربعة أزواج خفاف ، وعشر إواق ذهب وفضة ، وحمار أسود ، ومكتل ، قال : فكلم النبي (ص) الحمار فكلمه الحمار ، فقال له : ما إسمك ، قال : يزيد بن شهاب ، أخرج الله من نسل جدي ستين حماراً كلهم لم يركبهم إلاّ نبي ، لم يبق من نسل جدي غيري ، ولا من الأنبياء غيرك ، وقد كنت أتوقعك أن تركبني ، قد كنت قبلك لرجل يهودي ، وكنت أعثر به عمداً ، وكان يجيع بطني ويضرب ظهري ، فقال النبي (ص) : سميتك يعفور ، يا يعفور ، قال : لبيك ، قال : تشتهي الأناث ؟ ، قال : لا ، فكان النبي (ص) يركبه لحاجته ، فإذا نزل عنه بعث به إلى باب الرجل فيأتي الباب فيقرعه برأسه فإذا خرج إليه صاحب الدار أو ما إليه أن أجب رسول الله (ص) ، فلما قبض النبي (ص) جاء إلى بئر كان لأبي الهيثم بن النبهان فتردى فيها فصارت قبره جزعاًً منه على رسول الله (ص)

* وما روى عن إبراهيم بن حماد بسنده من كلام الحمار الذى أصابه بخيبر ، وقال له : إسمي يزيد بن شهاب فسماه النبي (ص) يعفوراً وأنه كان يوجهه إلى دور أصحابه فيضرب عليهم الباب برأسه ويستدعيهم ، وأن النبي (ص) لما مات تردى في بئر جزعاًً وحزناً فمات

* أن رسول الله صلى الله عليه وسلم غدا إلى بني قريظة على حمار عري يقال له يعفور .. الهيثمي في مجمع الزوائد وقال رجاله ثقات

أن اسم حمار النبي صلى الله عليه وسلم اليعفور
المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 5/133
خلاصة حكم المحدث: إسناده مرسل صحيح

راجع المصادر التالية
1- إبن كثير - البداية والنهاية - سنة إحدى عشرة من الهجرة - فصل إيراد ما بقي علينا من متعلقات السيرة الشريفة -باب ما يتعلق بالحيوانات من دلائل النبوة - قصة الذئب وشهادته بالرسالة - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 27 )
2-القاضي عياض - الشفا بتعريف حقوق المصطفى - القسم الأول في تعظيم العلي الأعلى لقدر هذا النبي المصطفى (ص) قولاً وفعلاً -الباب الرابع فيما أظهره الله تعالى على يديه من المعجزات وشرفه به من الخصائص والكرامات -الفصل التاسع عشر في الآيات في ضروب الحيوانات - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 314 )
3- أبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 232 )
4- المقريزي - إمتاع الأسماع - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 266 ) - طبعة : دار الكتب العلمية بيروت - سنة : 1999 م
5- الملا علي القارئ - شرح الشفا - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 640 ) - دار الكتب العلمية - بيروت
6- محمد بن حديدة الأنصاري - المصباح المضئ - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 262 )

والعجب كل العجب محمد الأنصاري يقول
((وهذا علم من أعلام نبوته ، فليتني كنت شعرة في جلد هذا الحمار الذي كان في كل وقت يلامس جلده جلد سيد البشر ، ويسمع له ، ويُطيعه ، ويُخاطبه ، ويفهم عنه ، وناهيك بها معجزة من معجزاته))

يا ابو يزن عندكم علم من اعلام نبوته لكن عندنا يهرج به اليس كذلك ؟؟
انا باعتقادي الحوار معك انتهى لكن ارد على جهالاتك وتخبطك وبكل مداخلة انت تثبت جهالتك
اقول لك يتكلم عن القراءات انت تبتر النص وتقول ايات سخيفيات

هل تباهل بأنك ما بترت نص واحد وذهبت الى امهات كتبنا واتيت بالنصوص

أنا مستعد أباهلك بانك كذاب مفتري بترت النصوص ولم تذهب الى امهات كتبنا بل اتيت بكل هذا من مواقعكم
هل مستعد ان تباهل؟؟؟

ولطفا اجب عن اسئلتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.welayetal7aq.tk/index1.htm
ابو يزن

avatar

الدولة : غير معروف
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 42
نقاط : 50
السٌّمعَة : 0
العمر : 26

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   الأربعاء يونيو 20, 2012 8:52 am

أنت الان تأتي وتنفي روايه عفير من انت حتى تنفي مايقره علمائك


انظر علمائك ماذا يقولون في الروايه


هذه الروايه


وهنا تقولون الحمار يؤدي كما سمع






تدعي العلم والان لا تعلم ان كل الشيعه يؤمنون بما ذكر في كتاب الكافي
هذه وثيقه اكثر وضوحا
http://imageshack.us/f/112/aneeg7.jpg/


والان تأتي وتستدل بالروايات المكذوبه والمرسوله
انظر لكتاب الكافي واذا انكرت هذه الروايه فأنت مخالف لعلمائك ومخالف لكل الشيعه وخالف لأعظم كتب الشيعه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ماهر الاسدي

avatar

الدولة : العراق
الجنس : ذكر عدد المساهمات : 26
نقاط : 26
السٌّمعَة : 0
العمر : 25
الموقع : النجف الاشرف

مُساهمةموضوع: رد: تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه   الأربعاء يونيو 20, 2012 3:07 pm

بسمه تعالى

هذه الصفعات سوف لن تنساها طول والزمن وستبقى نقطة سوداء على جبينك

لماذا تهرب من طلبي واسئلتي

عندك كلام المجلسي والمفيد في ان في القران خطأ مادة وأعرابا وو ؟؟


من أين أتت هذه القراءات؟؟؟؟

ماحكم من قال عن ابو هريرة كذاب ؟؟

وسأعلق على رواية عفير فيما بعد , بعدما ثبتها في امهات كتبكم ومصادركم ,,

صديقي جاوب عن اسئلتي وطلبي

عندك كلام المجلسي والمفيد في ان في القران خطأ مادة وأعرابا وو ؟؟


من أين أتت هذه القراءات؟؟؟؟

ماحكم من قال عن ابو هريرة كذاب ؟؟

والسلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.welayetal7aq.tk/index1.htm
 
تحدي لشيعه ان ينتصروا لكتاب الله والبراءه
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: القسم العام :: منتدى الطرح الحر-
انتقل الى: